请教爱水电关于人工呼吸
5.1期间库布齐沙漠困了挺多游客有个意外死亡
上有详细的记录
说是队员们在征询了医生意见后分别进行口对口呼吸和胸外挤压
队员们一直在做人工呼吸
昏迷者的脉搏一度变强但后来越来越弱
最后停止
人工呼吸一共持续14小时余
对此有个问题
胸外挤压是因为没有心跳了
但是在他们的抢救过程中昏迷者一直有脉搏，而且一度变的强
这样还有没有必要做胸外积压呢？
看到的《生存手册》里说的是在心脏停止跳动摸不到脉搏后配合口对口呼吸而采取胸外挤压的
所以让我很困惑
上的那篇文章中描述
在做了很久的胸外积压后那个昏迷者胸部已出现塌陷情况
这样会不会也是对昏迷者是很不利的呢？
还有
当病人有微弱的呼吸以后
是不是该停止口对口呼吸了呢？
因为这个只是向对方肺里面吹入CO2，刺激肺部开始和外界进行气体交换，从而使病人恢复呼吸
既然已经恢复呼吸了
那还要不要继续口对口？
没有参加过急救员培训
所以对这些很困惑，很不解
[ [[ 38236[/ 6] = 时时^ ^ =^ [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 转下：
昨晚11时，记者联系上了单飞队队长单飞和副队长野骆驼，二人证实了该帖确为11名成员共同整理完成，所述真实有效
5月3日14时左右小刚、linger、小雪、小妖到达预定休息点（GPS显示，此时距离夜鸣沙14.5公里，距最近的穿沙公路约10公里，平均每人还有3－4升水，食品充足。行程进度与原计划基本相符）。此时，灵芝、小倩、深蓝正在接近休息点，灵芝距离休息点约30米，小倩紧随其后，linger在休息点处发现小倩步伐混乱，立刻喊灵芝帮助小倩卸包，同时linger下坡接包。小倩说了一句：“我的包不重”。灵芝还是卸下了小倩的包递给linger，在卸包后，小倩快步跑向休息点，到休息点坐下后向左侧歪倒。灵芝快步跟上，与小刚一起，将小倩扶起，小倩嘴里还含糊不清的说了几句话。
将小倩扶起后，她双眼半睁，嘴里发出“哼哼”的声音，身体发烫，脉搏急促。当时大家的第一反应是中暑，我们采取措施为她降温。我们试图用少量（约可乐瓶盖的一半容量）淡盐水喂小倩，小倩无法下咽，我们被迫停止喂水。此时打电话向110、112，以及向别的队伍求助。
14时30分
人工呼吸胸部按压施救
14：30左右小倩突然停止呻吟，主动呼吸随之停止，嘴唇变白，脉搏微弱，且时有时无。掐人中与眼眶均无反应，替她取出隐形眼镜，滴眼药水，眼睛无反应，瞳孔开始扩张，小便失禁。我们一部分人电话询问了几位医生之后，开始用人工呼吸和胸部按压对小倩进行抢救，另外一部分人想尽一切办法，通过 渠道报警及求救，并告诉了警方和其他队伍我们的GPS方位。
15：00以后气温不是很高，小倩的情况没有丝毫好转，仍然没有主动呼吸和心跳。所有人在医生的电话指导下轮流给小倩做胸部按压和人工呼吸。此时发现额头出现紫斑，牙龈出血。
16：00左右小倩瞳孔放大，脉搏十分微弱。当地有关部门通知单飞正组织救援队伍。有的队员开始低声哭泣，但大家很快稳定了下来，都坚信小倩还有希望。16：40左右，小刚联系了小倩的家人。
18：00之后小倩的情况依然没有好转，大家做了简单的分工，灵芝和小刚轮流对小倩进行人工呼吸，linger、小廖、深蓝轮流对小倩进行胸部按压。
19：00之后风变大，气温变低。我们把小倩挪到防潮垫上，并盖上了三条睡袋，然后利用帐篷布，登山杖和我们自己身体搭起了挡风的棚子（由于担心帐篷里空气不流通，所以没有搭帐篷）。人工呼吸和胸部按压依然在继续。此时我们已经得知，外面的救援队伍已经准备进沙漠了。库布齐沙漠的资深领队可乐瓶子告诉单飞，他已经和一名医生驾驶沙地摩托从七星湖出发向我们靠拢了。
20：00之后在高处的队员打开头灯，以便救援队伍发现。小倩的脉搏非常微弱。人工呼吸和胸部按压此时已进行了5个多小时，队员们都非常疲劳，但精神状态较好，十分团结，大家所有的力量都放在继续抢救小倩和迎接救援队伍上。
21时45分
“可乐瓶子”偕中医赶到
21：00左右可乐瓶子用手台告诉单飞，他在我们西北方向不到3公里处，让我们打灯光信号的队员面向西北。单飞打开头灯向西北方向跑，21：30左右，看到了可乐瓶子沙地摩托车的灯光。
21：45左右可乐瓶子、医生和驾驶员到达了我们营地。医生是在七星湖旅游的一位中医，知道这边有病人，立即就和可乐瓶子一起赶来了，身上并没有急救药品。中医诊脉之后，认为脉搏十分微弱，瞳孔无光照反应，当前的办法只有继续给病人做人工呼吸和胸部按压。
22时
小倩脉搏一度变强
22：00左右中医告诉大家脉搏似乎变强，大家非常振奋，继续轮流做抢救工作。
可乐瓶子与司机打算去离此地最近的穿沙公路取急救药品，来回大约20公里，需要约3个半小时，而中医留下观察情况。当地救援总指挥的消息是有一支带有GPS、药品和医生的驼队已向我们靠近了。另外还有数支救援队伍在陆续出发。
22：30左右气温渐低，我们扎了个帐篷，让抢救小倩的队员轮流休息。由于政府方面救援队用的是300M频段的对讲，无法与手台通连，因此只能靠手机联系。小倩父亲每隔30分钟左右，给单飞打一个电话，了解女儿的情况。在抢救过程中，每隔20分钟左右，请医生把脉判断小倩的情况。
中医判断尚有微弱脉搏。
23：00左右可乐瓶子通知单飞，他们的车翻了，司机受伤。他们离公路还有5公里。
天气越来越冷，风越来越大，大家也越来越疲惫，但每个人坚信小倩依然有救。
5月4日0时左右
小倩脉搏越来越微弱
5月4日0：00左右车载电台告诉我们，驼队应离我们很近了，我们把帐篷、衣服等物品在高处点燃，希望能把求救信号传的更远。由于人工呼吸极其消耗体力并越来越困难，小刚和灵芝已十分疲惫，单飞、野骆驼和小龙代替他们对小倩进行人工呼吸。中医告诉我们，小倩脉搏越来越微弱。
1：00左右小树在远处打灯光，两人在给小倩继续人工呼吸和按压胸部，其余的人都用身体和帐篷布搭起一道屏障，给小倩挡风。救援指挥那边也在不断的联系我们，给我们鼓劲加油。
2：00左右外面传来的消息，已经准备调动直升机，驼队也离我们越来越近。
3：00左右单飞、小龙、野骆驼、灵芝和小刚继续轮流给小倩进行人工呼吸，女队员们给小倩按压胸部，小倩的前胸已出现塌陷情况，且人工呼吸也越来越困难。
外面的消息传来，鄂尔多斯没有直升机，只有从北京军区调，天亮之前来的希望很小。大家仍然继续进行抢救。
4时30分左右
小倩的额头已变冷
4：30左右单飞在做人工呼吸时，发现人工呼吸难以继续，小倩的额头已变冷。10分钟之后，无论如何努力都无法进行人工呼吸，中医告诉我们，小倩的脉搏已摸不到了。
4：45，我们停止了人工呼吸和胸部按压，有些队员开始哭泣。（从5月3日14：30至5月4日凌晨4：45左右，人工呼吸和胸部按压从未间断，共持续14小时余。）
4时55分
救援队赶到确认小倩死亡
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[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 人的呼出气中还是含不少O2的. 口对口呼吸向对方肺里面吹入CO2,但也吹入了O2.
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[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 人工呼吸不是人工输氧。而是采用被动帮助患者的方法，使被抢救者恢复自主呼吸。
“小倩的前胸已出现塌陷情况，且人工呼吸也越来越困难。”
这个有可能部位不对，如果没有经验，不但没有起到心脏按摩的作用，相反进一步压迫肺部，使患者呼吸更加.......，患者肋骨都可能骨折了，那.........
当然上述情况属于我的猜测。
说实话，今年51事情挺多的，感觉不好，觉得挺悲哀的。黄 周到底给我们带来什么，真的不好说。
[ [[ 3 92[/ 6] = 时时㈠ ㈠ =㈠ [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 原帖由 [ 我为装备狂[/于 2006-5-9 14:13 发表
“小倩的前胸已出现塌陷情况，且人工呼吸也越来越困难。”
这个有可能部位不对，如果没有经验，不但没有起到心脏按摩的作用，相 ...
我看媒体也说这样写的.是南方都市报.说医生赶到的时候检查发现.已经断了N条肋骨......看到这里.叹了口.....
[ [[ 38537[/ 6] = 时时☆ ☆ =☆ [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 哦
因为看到毒蛇帖子也在装备版
于是就把这个帖子也发装备版了
以为是同类的
不过下午来看时已经被转移到形形色色了
[ [[ 38291[/ 6] = 时时㎎ ㎎ =㎎ [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 肋骨骨折是胸外心脏按摩的并发症，
即使是医生有时候也可能发生。
在死者死亡原因公布前对这些敏感话题还是回避比较合适。
[ [[ 8 06[/ 6] =㈧冠㈧现㈧ ㈧ ： ㈧ . 1088㈧ =_ ㈧㈧ ㈧ . [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 也没什么好探讨的了，公安也尸检过了，定性为正常死亡，人也火化了，所以过去就过去吧。
[ [ =ζ冠ζ现ζ ζ ： ζ . 1088ζ =_ ζζ ζ . [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 但心肺复苏的确难以正确操作,偶参加解救班时候,按压时模型老亮红灯
[ [ =┋冠┋现┋ ┋ ： ┋ . 1088┋ =_ ┋┋ ┋ . [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 原帖由 [ 我为装备狂[/于 2006-5-9 16:50 发表
也没什么好探讨的了，公安也尸检过了，定性为正常死亡，人也火化了，所以过去就过去吧。
发这个帖子的目的不是为了探讨这个事件
而是这个事件的报道引发我对应该怎么样人工呼吸的疑问
所以希望能告诉我，放开这个事件
具体应该怎么人工呼吸
平时出去后
出现这个事情
如果胸外积压后
心跳恢复，但是很微弱
到底还要不要继续积压？
如果恢复了呼吸
到底还要不要再进行口对口吹气？
我对这个很疑惑
所以很想知道答案
至于这个事件
只是引子
和我发这个帖子没什么关系的
[ [[ 38095[/ 6] = 时时ご ご =ご [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 原帖由 [ coffick[/于 2006-5-9 20:32 发表
发这个帖子的目的不是为了探讨这个事件
而是这个事件的报道引发我对应该怎么样人工呼吸的疑问
所以希望能告诉我，放开这个事件
具体应该怎么人工呼吸
平时出去后
出现这个事情
如果胸外积压后
心跳恢 ...
我简单说说吧。
现场心肺复苏术(CPR)主要是ABC
A、airway 保持呼吸道通畅
B、 breathing 口对口人工呼吸
C、 circulation 胸外心按压
如果胸外心脏按压后心跳恢复，但是很微弱，
到底还要不要继续按压，这很难回答。
只要有自主心律理论上就可以结束心脏按压。
但如果有严重的心律紊乱，继续心脏按压是必要的。
同样恢复自主呼吸后就可以结束人工呼吸。
那位MM的死并不是因为原发性的心脏或呼吸功能衰竭，
而可能是高温中暑导致的水电解质紊乱，
最终导致呼吸循环衰竭。
CPR只是当时特定条件下的权宜之计。
[ [[ 3 20[/ 6] = 时时┺ ┺ =┺ [/ [/
[[本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:44 编辑 [/ ] 原帖由 coffick 于 2006-5-9 20:32 发表
发这个帖子的目的不是为了探讨这个事件
而是这个事件的报道引发我对应该怎么样人工呼吸的疑问
所以希望能告诉我，放开这个事件
具体应该怎么人工呼吸
平时出去后
出现这个事情
如果胸外积压后
心跳恢 ...
我简单说说吧。
现场心肺复苏术(CPR)主要是ABC
A、airway 保持呼吸道通畅
B、 breathing 口对口人工呼吸
C、 circulation 胸外心按压
如果胸外心脏按压后心跳恢复，但是很微弱，
到底还要不要继续按压，这很难回答。
只要有自主心律理论上就可以结束心脏按压。
但如果有严重的心律紊乱，继续心脏按压是必要的。
同样恢复自主呼吸后就可以结束人工呼吸。
那位MM的死并不是因为原发性的心脏或呼吸功能衰竭，
而可能是高温中暑导致的水电解质紊乱，
最终导致呼吸循环衰竭。
CPR只是当时特定条件下的权宜之计。
爱水电向所有参加救援的同胞致敬！
。。。从5月3日14：30至5月4日凌晨4：45左右，人工呼吸和胸部按压从未间断，共持续14小时余。爱水电向所有参加救援的同胞致敬！
整个事件描述还有很多不清楚的地方，只能根据已知的情况作一些判断。
诊断基本可以肯定属于高温损害，伴有低血容量性休克
直接死亡原因： 循环衰竭并发代谢性酸中毒，呼吸心跳停止半小时后已经存在严重的酸中毒
不可逆的死亡时间发生时间较早，瞳孔放大且固定后抢救价值不大
不是专业的医生和救护人员很难进行有效地心外按压和人工呼吸技术，心外按压的力量和方向的掌握需要高度技巧。口对口呼吸虽然含有呼出的二氧化碳，但所含氧气对抢救病人已经有绝对意义！应该采用头部尽量后仰的体位（去枕），以达到最好的通气效果。
在心外按压的同时即使能摸到脉搏也不代表存在有效心血输出，脉搏变强的过程是抢救人员的心理反应，其实好转现象并不存在。
肋骨骨折不是致死原因，抢救过程无法避免！
持续14多个小时的心外按摩和人工呼吸过程是人类文明史上最伟大的救援之一！爱水电同学再次向所有参加救援的同胞致敬！ 学过急救课程，再来看看贴，印象更深刻了些 谢谢zhujie1225 和爱水电同学回答
我也同样很敬佩那些人
为了拯救同伴的生命而自己一直在不懈的尽最大的努力 人工呼吸就像心脏电击一样是给人体一个刺激。而且人体一般消耗掉的氧气大概占总数的7%，所以人呼出的气体中大约还有12%的氧气，足够另一个人用了。
心脏复苏是很难定论的，各种情况都会有很多特例去驳论它们~~~ 持续CPR14小时这真的是个奇迹。
我们都可以想象一下如果自己在这种情况下持续CPR14小时，
那是多么艰巨的事。
即使是在医院抢救病人，
也很少听说过这么长时间的人工呼吸、心脏按压的。
胸外心脏按压的正规操作
心跳骤停复苏的其中一项原则是迅速建立有效的人工循环，最常用且有效的方法是立即进行胸外心脏按压，
即借助压迫胸壁和脊柱之间而排血的方法。
患者仰卧，将其置于硬板床或地上，急救者两手掌置于患者胸骨下段，用力将胸骨下段压向脊柱。
成人每次按压宜使胸骨下陷3—4厘米，心脏即受到挤压而将心室内血液排出，当手腕放松，胸廓自然回位，胸腔内的负压使腔静脉血回流于心脏，如此反复，按压频率约60次／分钟，小儿按压100次／分钟。
胸外按摩时用力要适度，避免造成胸骨骨折或肋骨骨折而加重病情。 谢谢楼上的！
建议电影和电视剧导演在导演医院题材时多些急救知识，否则不正规的表演手法会在无意间教坏很多人！ 原帖由 爱水电 于 2006-5-14 20:54 发表
谢谢楼上的！
建议电影和电视剧导演在导演医院题材时多些急救知识，否则不正规的表演手法会在无意间教坏很多人！
说到医院的题材，cctv8在播的白色巨塔还不错，相当而言最接近真实。
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