春风佛面 发表于 2007-11-7 00:57

呵呵,简直是迷上辩论的那段时间啊,看来大家多是同龄人啊

paul 发表于 2007-11-7 09:32

说实话,那时候觉得特有意思。后来长大了就觉得扯~~~~

经常看什么经理人介绍自己如何说服了客户跟自己做生意,如何义正严词地要求客户进行了赔偿。。。。等等诸如此类,其实工作久了就会发现,坐到谈判桌前,基本上就已经确定下来了,磨嘴皮子的事情要得,但是大家都知道底了,你跟人辩论,人有那时间,早跟你说拜拜了~~~

赔偿,对方的律师早就给计算清楚了,要赔一定赔,能不赔的,你就是主席来说,他也不会赔,嘿嘿~~~

摩登原始人 发表于 2007-11-12 23:25

楼上的说得灰常有道理

不过,
谈判的时候胡搅蛮缠还是很有用的,特别是有的时候...
可惜不能匿名发帖

发表于 2007-11-12 23:48

我个人不大喜欢辩论,我更喜欢探讨。

在看辩论赛的时候,正反两方各执一个相反的观点,双方都试图把对方说服,有时候会上升上使用技巧的地步,即抓住对方语言漏洞或者逻辑上的不完整性进行反击,而这种技巧对于看清事物的真实性不一定有帮助,有时候恰恰会把事实的真相淹没在巧妙的技巧中了……

而探讨的前提,就是双方本着客观的前提进行讨论,在探讨事物的真相中,随时可以放弃自己过去不正确的观点而产生新的思考。即双方并不死板的认为己方的观点一定正确,之所以坐下来讨论,就是融合双方的知识和观点,不断的剥去外层的迷雾,逐渐接近事实的真相。

有些高水平的辩论赛很精彩,观看的时候能学到很多技巧,也会被双方碰撞出的火花所深深感染。但我一般并不认可胜利一方的观点。无论如何,胜方之所以胜利,往往只是因为他的逻辑性和语言能力的强大,而并不一定是观点的绝对客观正确。要是把他放在反方一组,他也同样会得出反方观点正确的看法。

所以我个人更喜欢友好而平和的探讨。而要保持探讨的公正性的前提:就是双方在讨论时,随着讨论的深入,随时准备放弃自己曾经认为正确的观点。

要是觉得自己的观点绝对正确,就不必和别人探讨了,和别人探讨是我解决自己知识上困惑的一个很好的途径。

[ 本帖最后由 皓 于 2007-11-12 23:56 编辑 ]

paul 发表于 2007-11-13 09:55

我想起来看过一次对话是一个活闹鬼跟一个二逼。具体内容我已经不记得了,大致的对话是这样的:

二逼:你还有文化啊,这都不懂,这是我的,然后罗里巴索一大堆~~

活闹鬼其实没说话,二逼说完后,他就上去一顿拳脚,然后拿了东西走了......呵呵

大家千万不要认为我是崇尚暴力啊,只是觉得,那些辩论的孩子真的是不知道社会是什么样子的,妄图用所谓的语言魅力征服对家,真的很二逼的行为~~~~

dreamerz 发表于 2007-11-13 10:48

原帖由 <i>摩登原始人</i> 于 2007-11-12 23:25 发表<br />
楼上的说得灰常有道理<br />
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不过,<br />
谈判的时候胡搅蛮缠还是很有用的,特别是有的时候...<br />
可惜不能匿名发帖 <br />

呵呵,中国社会的很多民众心里都充斥着暴力倾向,这个趋势日益严重,有人说过一种原因是现在胡搅蛮缠的人太多了。
当你让自己做个有素质的人,讲道理摆事实时,对方却正是个不讲理、乱说东西的人,你很容易就愤怒挥拳了。
所以,现在动手打人的不一定是坏淫。

paul 发表于 2007-11-13 10:58

原帖由 <i>dreamerz</i> 于 2007-11-13 10:48 发表<br />
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呵呵,中国社会的很多民众心里都充斥着暴力倾向,这个趋势日益严重,有人说过一种原因是现在胡搅蛮缠的人太多了。<br />
当你让自己做个有素质的人,讲道理摆事实时,对方却正是个不讲理、乱说东西的 ... <br />

都被逼急了啊。。。没办法~~~前两天和朋友去唱歌,叫了taxi,刚坐上去,就斜刺窜出来一辆小助力车,擦到了车轮,然后停了下来。司机和我们都惊了一下,还没回过神,那开车的黄头毛孩子就指着司机说:你个代笔还会开车啊~~~ 真叫一个莫名其妙啊,司机车好好停在路边,就这么还要被骂,司机都50多岁的人呢,做那孩子爹都有余~~~

痛苦的小猪 发表于 2007-11-13 11:46

哇,看题目下一跳
俺还以为大家准备批倒批臭笛卡尔那老东西捏
附录:笛卡尔方法论四原则
(一)不要把任何事物看成是真的,除非对它已经认识清楚了。
(二)要用逐步分析的方法系统地解决问题。
(三)思考时,由简到繁。
(四)要彻底复查一切,做到确实无遗漏。

由是可知方法论说的是研究的程序和态度
和讨论无关。所以这标题是错的
有关方法论的东西网上很多,大家自己找

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2007-11-13 12:26 编辑 ]

天山马贼 发表于 2007-11-13 18:48

方法论是关于目标及其实现途径的理论。
方法论是技术的一般思路。
方法论是关于认识世界和改造世界的根本方法

我不认为我的标题有什么错的。

zhujie1225 发表于 2007-11-13 19:35

探讨能擦出火花,但不要气急败坏。

dreamerz 发表于 2007-11-14 10:05

说话的内容应该代表说话人的观点和态度,至少有一定程度的认同吧。
如果说知识、道理、法则只成为讥讽、批判别人的工具,那错是不会错的,只是相当的无聊。
大家都说有建设性的话吧。

反正说到最后还是物以类聚、人以群分,选择的问题。

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2007-11-14 10:06 编辑 ]
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查看完整版本: 聊聊方法论:)