楼上两位，让我长见识了，受教受教
其实金属冶炼技术作为文明的标识是有争议的
受偶然因素影响比较大。
俺比较接受用文字标识
至于说用天然铜打造器物就属于扯淡鸟
俺一直怀疑人类开始用铜的时候就用的是青铜
或许有少量黄铜也不定
不过国外使用金属的时间应该也很早，要不很难想象埃及那些巨大的石头是如何雕刻和打磨的
至少在这个地区金属手工工具是很成熟的
[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-1-8 19:02 编辑 ]
有不同的声音总是好事情．
我觉得文明的延续性还是需要考虑的一个问题，不管古罗马也好，古埃及也好，留下的只有历史．但是我们的文明还活着．至少还留存了完整的文明体系．
没事找事 没劲
原帖由 <i>没有猩猩的夜里</i> 于 2008-1-8 21:49 发表<br />
有不同的声音总是好事情．<br />
不管古罗马也好，古埃及也好，留下的只有历史．但是我们的文明还活着．至少还留存了完整的文明体系． <br />
对这样的观点俺多少有些遗憾的
我们的文明还活着吗？
坛里几人能识甲骨文？几人能识先秦各国文字？
以俺为例就一直整不清甲骨文到先秦文字咋演化的，看了很多书发现连专家们都说不清，不免窃慰（这是自吹一下，其实俺小篆都认不全）
俺见很多大学生不给加上标点，读文言都不会断句啊。
改革开放初期我国派人去英国考察文官制度，以期改进效率。
当听英国人说英国的文官制度是源自中国的科举制的时候，个个眼珠差点没掉出来
当我们说自己的文明延续性的时候也还真要掂量下自己说不说得起
其实俺一直对古埃及不太感冒
倒是对古希腊---古罗马体系很有兴趣，
经过阅读俺明白古希腊---古罗马非但没有消失还发展鸟，活得很滋润。
其实俺们开始受教育就一直在受古希腊---古罗马文明体系的影响。
打几个简单的例子吧
其实从苏格拉底到马克思一直是有根线穿着的。
爱因斯坦和阿基米德的距离也不算远。
医学呢？更是如此，至今西方的医生誓言依然源自古希腊的希波克拉底誓言，虽然读的时候不是用古拉丁语了
甚至俺们的国名都受古希腊---古罗马影响啊，要不咋叫共和国捏。是不是有点数典忘祖啊？呵呵呵
或许俺们觉得人家的文化的消失其实是俺们了解太少鸟
当然环地中海区域确是是人类文明的重要发源地。
这也是很正常的，谁要俺们的老祖宗是从非洲溜达出来的捏
不过我一般不太赞成那个文明更牛的说法地
在我看来这似乎有点像极端民族主义的演化，夸张点说和种族主义靠边
在中国天朝大国的思想持续多年以后，作为现代人俺们似乎可以眼界开阔些。
所以尽管我之前说了，那文章误点甚多，但我不去驳。
中国人多一点对自己文化的反思也不是什么坏事
"并不只有俺们的祖上很阔"这就是俺的意思
不信吗？不信就拿起手机，拨个号
不知不觉屁股座到阿拉伯那边去鸟，上面写的可是阿拉伯数字
是在近代传入俺们国的
呵呵呵
[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-1-8 22:58 编辑 ]
也许是我陷在另外一种偏执中吧，虽然社会发展是需要不同的声音，但是某些批判的言论有点过份了，因为狗屎所以狗屎，没有论据、逻辑可言，舆论是武器，作用可好可坏，效果可大可小。
自匿……
通顶的意思就是通宵……
让我想起了顾准的《希腊城邦制度》
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-1-8 22:17 发表<br />
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对这样的观点俺多少有些遗憾的<br />
我们的文明还活着吗？<br />
坛里几人能识甲骨文？几人能识先秦各国文字？<br />
以俺为例就一直整不清甲骨文到先秦文字咋演化的，看了很多书发现连专家们都说不清，不免窃慰 ...
悄悄说一句：阿拉伯人不用“阿拉伯数字”……
壮自己声威是每个集体都会做的事情,但是现在有些人把这搞的有点像忽悠自己人了~~
说到底,作为祖上很牛B的中国人,值得自豪的事情很多,不要去鼓吹一些不着边际的东西丢了自己的颜面~~
呵呵搞不懂为什么那么多人喜欢玩政治
中国的文明是传承到今天的，这是强于其他几个的。
原帖由 <i>faintty</i> 于 2008-1-9 00:01 发表<br />
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悄悄说一句：阿拉伯人不用“阿拉伯数字”…… <br />
这就扯鸟，阿拉伯数字由印度佬创立，由阿拉伯佬传播
至于阿拉伯人不用阿拉伯数字俺是第一次听说，或许现在的阿拉伯世界不教算术吧
发明和传播是很有意思的问题。
明显的例子就是印刷术，发明权肯定是俺们中国的，这没错
但是西方人推崇的是中国的雕版印刷术或者说是中国古老的印刷传统，而不是俺们历史书里很吹的活字印刷术
原因是老毕发明活字印刷术后非但没有在世界推广，在本国也无甚市场，直到清代俺们还在玩命地雕版
于是鬼佬再次发明鸟铅活字印刷术，并使之传遍世界。所以国外谷登堡比老毕是出名多鸟，而中国正好相反
实在的说这种重复的发明还真不少捏
[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-1-9 12:56 编辑 ]
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-1-9 12:25 发表<br />
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这就扯鸟，阿拉伯数字由印度佬创立，由阿拉伯佬传播<br />
至于阿拉伯人不用阿拉伯数字俺是第一次听说，或许现在的阿拉伯世界不教算术吧<br />
发明和传播是很有意思的问题。<br />
明显的例子就是印刷术，发明权 ...
由印度佬创立，由阿拉伯佬传播的阿拉伯数字是一个概念，
我说阿拉伯人不用“阿拉伯数字”指的是现在我们用那套0123456789的符号。
阿拉伯人用的是Arabic-indic符号：
http://www.wretch.cc/blog/cathyshuai&article_id=4366680
我们学的阿拉伯数字符号，拿到埃及这样的阿拉伯国家街上走走看，连价签和车牌都不认识的。
是啊，现在通用用的符号是经过改良和演化的
俺们不也搞鸟个简化中文数字符号
不过用的比较少鸟
[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-1-9 16:19 编辑 ]
中国是不是文明四古国还值得讨论，最近流传的韩国把中国的发明算到自己头上就太搞了。
韩国人你就不要计较了，你说你能跟你们家门口的疯子计较吗，那你不成疯子了！！！
疯子说我是上帝，你还一个劲的找理论依据证明他不是，到底是疯子搞，还是我们搞啊，呵呵～～～
要有大国气度，不是自己说自己牛B自己就牛B，真正牛B的自己不说但所有人都知道。我们要做后者~~
四大文明古国的概念，好像是梁启超提出的吧。
相对这一说法，文明摇篮更被接受一些，年代久远是一方面，独立产生，且影响后世的文明。从这样的观点出发，黄河长江流域文明作为中华文明的起源，而列出世界文明摇篮完全理所当然。即使没有夏商周断代工程，即使5000年文明只是个虚数，一样不会影响其地位。至于前面说的，象形文字，甲骨文现在没人认识，一样不影响对它们对后世的影响。
同样，能列入文明摇篮的还有两河流域，尼罗河流域，恒河流域等，而古希腊文明，甚至其更早的克里特文明（这地方我还去过），由于很大程度上受了两河文明的影响，而在独立性上有所欠缺，论资格也许未必能及得上中华文明。而古罗马就更不必说了，受希腊影响更大。
文明这个东西，更提倡原创性，要不然，两河流域和古埃及岂不是各个王朝都算一名？
在远东，以中原为中心的文明是不容撼动的地位。
那个作者太偏激了，也许是年纪太轻的缘故吧，即使有些他有理的地方也给偏激得漏洞百出了。