新人报道

自由的风

一般用设计用来爬传统或大岩壁的攀岩鞋，与攀岩馆抱石馆里常见的那些略有不同，鞋子大一些，可以穿袜子保暖性略好，整天穿着不脱下来也可以忍受。我用La Sportiva Cliff 5，以前还用过5.10 Ascent.
一般来讲，这样的线路approaching shoes不能胜任。
简单一些的线路，La Sportiva Rock Joke之类的鞋子还可以，难一些的就不好使了。

jane

风总，
去买一个wild things, ebay上60块钱的样子。羽绒的不好，我以前有一个feathered friends， 用了一次就卖掉了。在加拿大美国可以用羽绒，但是四川／藏东南不行。我现在有一个wild things, 803克总重，primaloft，很皮实，比tnf的那个要厚。

mc鲁迅

原帖由 jane 于 2010-10-18 23:34 发表
风总，
去买一个wild things, ebay上60块钱的样子。羽绒的不好，我以前有一个feathered friends， 用了一次就卖掉了。在加拿大美国可以用羽绒，但是四川／藏东南不行。我现在有一个wild things, 803克总重，pr ...

wildthings那个温标不符合他要求啊

jane

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2010-10-19 01:00 发表 <a href="http://www.gearer.info/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=195108&ptid=12011" target="_blank"><img src="http://www.gearer.info/bbs/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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wildthings那个温标不符合他要求啊

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坐在那里的半袋还谈什么舒适温标，明显的形容词和名词的错误搭配。bivy只要不冻伤就行了。wild things没有注明温标，－10度就用睡袋了。要稍微舒服一点要用portaledge了，这就不在本贴讨论范围内了。

玛米亚

这个要看什么地方,环境和路线!
用１５ｄ的超细布料无底款式 加epic bivy(可以找懒猫定做)的组合我认为比较符合大多数路线的需要.可以组合使用.
我现在用400g羽绒无头无底睡袋,加羽绒服加银搓的组合.袋子已经找淡总定制了.这种适合较冷一点的alpine route.
要么就直接找淡总做一个半身热压防水的睡袋,2,3天攻顶用(省掉bivy的重量). 水汽积累也就2个晚上.不过貌似这种组合适合比较冷的情况.
要是下雨,也就下山吧.
最后还是要身体好,能抗,耐操!

自由的风

抄收了，多谢。
我需要略等一下我的几个搭档的反馈，我们会一起买。要不然，光我一个人有，太不仗义了。

jane

原帖由 玛米亚 于 2010-10-19 08:32 发表
这个要看什么地方,环境和路线!
用１５ｄ的超细布料无底款式 加epic bivy(可以找懒猫定做)的组合我认为比较符合大多数路线的需要.可以组合使用.
我现在用400g羽绒无头无底睡袋,加羽绒服加银搓的组合.袋子已经找 ..
最后还是要身体好,能抗,耐操!

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除非是很干爽的天气，阿式登山即使没有下雨，冰／雪／飘雪粘到活人身上就成了液体水，所以如果没有帐篷，所有的东西永远是湿乎乎的。大家有冬天攀冰的经历，即使是没有流水的冰壁，一天爬下来衣服手套都是湿乎乎的。

你穿了半湿不干的衣服到羽绒睡袋里，衣服上的汗气水汽正好都释放到羽绒里，外界／羽绒袋／身体有2个界面，三个不同的温度，身体最高温，外界温度最低。 请注意：温度高，空气的水蒸气饱和压最高。温度低，空气的水蒸气饱和值降低。如果你羽绒袋的外层还是防水的面料（所谓gore tex, eVent之类），进一步阻止水汽的流动速度，那么晚上坐在那里，水都蓄在羽绒里了。

谁要是不相信，可以在桃园白天攀冰以后，晚上就裹一条羽绒睡袋，一条泡沫垫子，在平板石头上试一试，带上一把称，睡袋刚拿出来称一下，睡到第二天早上再称一下。第二天晚上用一条棉睡袋，做同样的实验。

[ 本帖最后由 jane 于 2010-10-19 09:44 编辑 ]

nn游侠

看了大家的需求和分析，觉得这是一个较纠结的难题，不然早就解决了。

在重量、压缩性、保暖、防水、防潮诸多方面，较难找到一个理想的平衡点。

可否改变一下思路呢：做一条羽绒裤，充绒120g~130g，外加一个防泼水面料做的口袋，睡觉就穿上羽绒裤，套上口袋囫囵睡了，睡觉之前的活动还可以穿羽绒裤御寒。一举解决睡觉、活动、防潮、防水、压缩、重量问题？

当然口袋也可以用防水布做，开几个透气窗，根据环境开闭，以满足川西滇藏这样的潮湿环境？

玛米亚

无底无头睡袋 透气性应该要比全套的好很多吧。没有实地使用的感受。
另游侠说的那种羽绒裤子，我记得阿悠XT在二手版出过。
这是一个非常刁钻的选择，对使用环境范围的选择也是很小，很极端的。
期待更多使用感受记录。

自由的风

我和小河讨论过wild things，他觉得primaloft充棉170克，总重却有820克，很不划算。外皮和附件所占重量比太大了。
我想这话蛮有道理的，只有20%是真正保暖用的有效成分。

jane

原帖由 <i>自由的风</i> 于 2010-10-19 21:53 发表 <a href="http://www.gearer.info/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=195196&ptid=12011" target="_blank"><img src="http://www.gearer.info/bbs/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
我和小河讨论过wild things，他觉得primaloft充棉170克，总重却有820克，很不划算。外皮和附件所占重量比太大了。<br />
我想这话蛮有道理的，只有20%是真正保暖用的有效成分。

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170克指的是充的是 170克／平方码的primaloft,是市场上最厚的。

wild things的网站做得比产品差多了。

zhujie1225

primaloft的标称很乱，有标克的，也有标克／平方码的。

zhujie1225

在这样的垂直地带，套半长睡袋远比加羽绒裤操作方便。

工兵pro

前两个礼拜买了件厚羽绒服，立马就想到了半截睡袋，还在构想中，没想到就有人在讨论了
定做有点麻烦， 正在思考是不是把全长睡袋剪一半， 把一部分绒推到下面再缝上
或者，用高一倍温标的薄睡袋小改下，变成两用，不冷的时候就全长拉出来，冷的环境就把上半部套到下半部去当半截厚睡袋用

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2010-10-25 23:19 编辑 ]

排长-不pro

原帖由 工兵pro 于 2010-10-25 23:18 发表
前两个礼拜买了件厚羽绒服，立马就想到了半截睡袋，还在构想中，没想到就有人在讨论了
定做有点麻烦， 正在思考是不是把全长睡袋剪一半， 把一部分绒推到下面再缝上
或者，用高一倍温标的薄睡袋小改下，变成两 ...

看出来了，连羽绒怎么起保暖作用都不知道，确实很进阶

工兵pro

看出来了，没看过loft，填充密度和热阻关系曲线的

排长-不pro

原帖由 工兵pro 于 2010-10-26 10:04 发表
看出来了，没看过loft，填充密度和热阻关系曲线的

看出来了，不知道什么叫线性关系

工兵pro

我的半长羽绒睡袋已经做出来了, 770g, 大约400g绒

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2010-12-5 15:05 编辑 ]