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楼主: qddp

关于羊毛制品与常见化纤制品同重量的保暖性能对比求解

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发表于 2012-1-17 08:45 | 显示全部楼层
原帖由 盔甲 于 2012-1-16 23:53 发表
路过顶一下这位细心人,记得看过800 FP是1.6左右


BPL上有一个表是800F 的1.68,850F的1.876,感觉这个不准,我也不清楚哪个数字更确切些,但是从零售渠道买的话550F和850F的绒的价格都差出来近6倍,绒之间的差距确实非常大
这里的讨论有提到2.53这个值,感兴趣的可以看看
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=47802

[ 本帖最后由 efun 于 2012-1-17 08:49 编辑 ]
发表于 2012-1-17 11:37 | 显示全部楼层
原帖由 efun 于 2012-1-17 08:45 发表


BPL上有一个表是800F 的1.68,850F的1.876,感觉这个不准,我也不清楚哪个数字更确切些,但是从零售渠道买的话550F和850F的绒的价格都差出来近6倍,绒之间的差距确实非常大
这里的讨论有提到2.53这个值,感兴趣的 ...

这位仁兄首先说是长期潜水第一次发帖,提出疑问后,不确定自己所说这些正确与否并证询意见。

随之而来的问题是:

他比BPL的表格更靠谱?如果这样,其它数据都是不能放在一起作比较的,因为不同来源的参考基准没有一致性。

商品价格差5至6倍,CLO值差3至4倍才感觉合理?

原文载录如下:

MET's, CLO's and BMI's? on 05/16/2011 21:08:22 MDT       
Long-time lurker / first time poster. I converted several years ago to lightweight, and am now working on the ultra-lightweight evolution in preparation for an AT thru-hike after retirement.

I’m an economist by training, which means I usually round to the nearest million, so I confess that my introduction to CLO’s, METS, BMI’s and things that use those decimal thingies has me befuddled from time to time. That said I recently began making most of my own gear, including a backpack and down vests, and am starting on a sleeping bag and modified top-quilt. I would like to clarify (or correct) my understanding of several concepts before I get too deep in the weeds. After reading several years worth of postings I’m sure there are many here that could enlighten me on several points that still escape me.

1.        Am I correct in assuming that the m2K/W used in CLO calculations is somehow mathematically related to the MET (W m2 * Surface area) calculations? If so, the connection (mathematical and otherwise) escapes me.

2.        I’m assuming conceptually that MET relates to heat generated and m2K/W is a measure of heat NOT lost due to the insulation value of a given material. Is there a mathematical relationship that bridges the two calculations?

3.        I’ve seen multiple CLO factors related to the use of fully lofted down (and I won’t go near the Deadly Down Density Discussion). I’ve been working with a 2.53 CLO/oz for 850fp, which I believe corresponds to a CLO/Inch of about 3.9. Is this correct? I’ve also seen a quote from Richard N. that fully lofted down equates to a 6.5 CLO/in. Is this part of the DDDD or something else? For general calculations am I using the right value of 3.9 CLO/inch for 850fp down?

4.        Ignoring the debate over whether it’s best to just measure down warmth by loft, I have made the assumption that down CLO’s are scalable like that of synthetics. Meaning that assuming #3 above is true then 2 inches of 850 down would have a CLO of 7.80. Correct?

I appreciate all the help I can get with these questions. Hopefully I’ll get around to posting some photos of my homemade gear shortly. Thanks.


Lane DeCost
(spamhere)

Locale: Everglades
发表于 2012-1-17 13:43 | 显示全部楼层
Richard在BPL似乎会给出相互矛盾的数据和看法,我记得他给出的实测数据一边证明800FP优势不大(记得也就<10%),在另外的帖子又大力推崇高蓬羽绒优势

我相信前一个结论:因为篷得太开的话,绒密度小,锁定空气的能力也低,800FP并不会有蓬开体积800/550的热阻能力优势,能高20%都很难
换一个角度说就是实际产品不能让800FP绒处于完全蓬开的状态,那样LOFT高,看着好看,热阻未必高,一定要有一定的密度才能有效保暖

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-1-17 16:34 编辑 ]
发表于 2012-1-17 13:51 | 显示全部楼层
盔甲兄显然是没仔细看啊,2.53这个值不是这位潜水员提出的,是Richard Nisley,BPL也没有提供任何官方的数据。其他人提供的值都是对他的数据猜疑所提出的。我在前边引用的是他的数据,具体你喜欢参考谁的数据就见仁见智了。
我手里有550F、700F、800F和900F的绒,提到价格差异只是为了证明绒之间的差别很大,没有别的意思。引用讨论的意思也是说很多人对Richard Nisley的测量方法有些质疑,但是他的值目前来看在BPL还是最权威的

[ 本帖最后由 efun 于 2012-1-17 13:54 编辑 ]
发表于 2012-1-17 13:59 | 显示全部楼层
原帖由 工兵pro 于 2012-1-17 13:43 发表
Richard在BPL似乎会给出相互矛盾的数据和看法,我记得他给出的实测数据一边证明800FP优势不大,在另外的帖子又大力推崇高蓬羽绒优势

我相信前一个结论:因为篷得太开的话,绒密度小,锁定空气的能力也低,800FP并 ...

我也赞同这个结论,和密度确实有很大关系
发表于 2012-1-17 15:02 | 显示全部楼层
非喜欢选哪个的问题哦,人都是活在现实世界中使用装备的,2.53这么虚的数字不建议推荐给别人实际参考。你觉得呢?
发表于 2012-1-17 15:28 | 显示全部楼层
原帖由 盔甲 于 2012-1-17 15:02 发表
非喜欢选哪个的问题哦,人都是活在现实世界中使用装备的,2.53这么虚的数字不建议推荐给别人实际参考。你觉得呢?

恩,知道各种材料之间的高低关系也就好了,确实没必要那么精确,况且根本也出不来精确的数字。
发表于 2012-1-17 15:46 | 显示全部楼层
在冬季跑步的前提下,羊毛内衣有无法替代的优势,就是出汗后吹风不冷。目前任何化纤都取代不了
发表于 2012-1-18 08:50 | 显示全部楼层
原帖由 piloteer 于 2012-1-17 15:46 发表
在冬季跑步的前提下,羊毛内衣有无法替代的优势,就是出汗后吹风不冷。目前任何化纤都取代不了

呵呵,所以我感觉观看材料的CLO值不十分准确。
发表于 2012-1-18 10:01 | 显示全部楼层
CLO值就是热阻
羊毛制品有30%吸湿的能力,会有一定的蓄热,可以稳定体表的温度,我想这是和抓绒由主观感受差别的缘由,热阻计算不会考虑这个因素,更不会考虑有风的情况
如果按CLO,VB衣服几乎就是0,但却是有效的保暖手段
也许热性能测试可以进一步改进,引入透气性测量的热盘试验或者出汗假人,用整体动态热损失考察服装的性能

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-1-18 10:10 编辑 ]
发表于 2012-1-19 15:07 | 显示全部楼层
其实,材料的CLO值,并不一定代表成品的CLO值。
发表于 2012-1-19 15:44 | 显示全部楼层
原帖由 工兵pro 于 2012-1-9 12:11 发表
保暖是没有优势,但似乎其部分吸湿的特性可以起到蓄热的作用
顺便问个问题:为什么没有抓绒袜,软壳袜也非常稀少


抓绒袜优衣库有的,不过貌似只有女款。
另外优衣库的heaTECH袜子也还不错!
发表于 2012-2-13 18:12 | 显示全部楼层

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