谁持彩练当空舞, 英魂忠烈直上重霄九

快乐乌鸦

最近摔了一架大飞机，
在安徽骑士的地盘上。
牺牲了40人。
很希望不是李宁和大圆盘。
40人，
基本上快一个课题组全完了。
如果是这样，
那说明任务很紧，时间很赶。
赶到要拼命了。
想到自己以前在重庆西车厂实习，
兵工的不景气真的让人辛酸。
车间空旷陈旧，
到处是锈迹斑斑的设备。
现在，
应该是另一翻荣景了吧。

记得以前看电视看报纸，
报道部队养猪种菜，作为先进来宣传，
但我心里，
却是堵的厉害，那种感觉很压抑。
军队，只有两件事情可做，
一是打仗，一是准备打仗。
看到那些憨厚的战士在菜田里忙碌，
真是想杀人的冲动都有。
联想到纳粹的军官团，
在职业训练之余，
该是在歌剧院欣赏歌剧和芭蕾吧。
职业化和专业化，
离我们是多么的远。
古时候的军人世家，尚武传统，
都随历史湮灭了。
让杀人的手去端持粪勺，
这绝对不是荣誉，
而是对军人最悲惨的侮辱。
而不以为耻反以为荣的政工，
更是耻辱中的耻辱。

也许需要一场战争，
才能让大家意识到连演员都能当将军的军队多么荒诞可笑。
为那些捐躯的英魂默哀。

亚凡

想起撞王伟的那架USA的飞机就是种菜的战士最先见到的  ：）

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

应该不是真的。
如果是真的，肯定是绝密，绝不可能泄露出来，更不可能说得那么详细（5名试飞员、1个院士、三总部领导）。
我说的“假”，不是指飞机失事本身啊。
而且这种情况，不可能所有专家都上一架飞机，更不可能让领导上试飞的飞机。
不管怎么说，一次牺牲40人，都是大事故了。
致哀。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

子虚乌有

曹魏屯田，古已有之。何况PLA人数多，纯靠国家拨款实在是一笔很重的负担，虽然不是很了解机密，但我相信PLA的王牌部队是不可能喂猪种菜的。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

原帖由 [ 子虚乌有[/  于 2006-6-7 01:17 发表
曹魏屯田，古已有之。何况PLA人数多，纯靠国家拨款实在是一笔很重的负担，虽然不是很了解机密，但我相信PLA的王牌部队是不可能喂猪种菜的。

记得原来的“喂猪种菜”不仅是部队经费不够的问题（改革前，部队是国内待遇最好最稳定的部门了）。
而是涉及“人民军队”的哲学问题。
现在已经取消这种情况了。
“屯田”和普通的武装部队是两回事，是专门的亦农亦兵，用于安定边疆的队伍。
解放后也采用了类似的策略，就是各个“生产建设兵团”。过去有内蒙、黑龙江和新疆生产建设兵团，现在内蒙古黑龙江都撤消了，只有新疆还保留（中间也有先撤后恢复的波折）。
意，“兵团”是省级行政单位，中央发布的很多文件，范围都是“全国各省、市、自治区、新疆生产建设兵团”。一旦当地发生叛乱，建设兵团要接管权力的。
不知道说这些，有没有触怒少数民族朋友，但愿没有吧。公平、和平、安定，相信是我们都期望的局面。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

快乐乌鸦

古时候军屯和供应补给有关，
从产粮地或者补给中心大粮仓到前线，边疆耗时太长，
而且成本巨大。
一分补给在途中的损耗记得有资料称达到7倍。
补给问题一度是全力进攻匈奴的汉帝国军队的最大负担。
军屯属于不得已为之。
战争也是后勤和物流技术的较量。

自从进入蒸汽时代，
火车，轮船，汽车等出现后，
这些物流工具极大改变了战争的方式。
而飞机的出现，
更是使战场立体化，非线性化。
后勤补给也是一样得到飞跃。
就地屯垦的必要性基本消失。

军队的职业化，专业化，国家化，
要改变一些东西的确需要一个长期的过程。
可能要放弃一些人奉为法宝的东西。
当流氓土匪和当保镖护院，
这是个角色的根本转换。

军队几大俗：
不练战术搞XX思想教育，
养一大帮文工团劈大腿，
经商养猪种菜不务正业。

HyperGun

痛惜啊！
尤其在别人严格封锁预警机技术的时候。
但我想，发展预警机的决心绝不会变
向死者致哀！

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

摩登原始人

随便说两句：
军队的职业化的重要性我相信的decision-maker们还是懂的
但是一支庞大的现代化的军队
是需要一笔数字同样庞大的 钱的
限于朝廷的现阶段经济规模
俺们现在还是只能以以经济建设为中心
那么就无法支付这样多的钱
分析一下军费的去向
主要两大坨
其一名曰俸禄
其二名曰装备（此装备包括硬装备与软装备）
那么问题就明显了
   俺们天朝的军队俸禄实在不高
   我指的乃是技术士官之类的技术官僚
   相信大家一定不会反对
   举一个例子一个空军副团级干部享受一个什么好象是国务院特别技术专家津贴一个月才50前两年才涨到200   
   这个地方恐怕很难省钱
   此路不通
   装备上面朝廷还是很有一些东西的
   但是关键在于没法量产扩大销量降低单价
   此路可行，但是恐怕需要时间
所以军费问题就变成了几个选择
1  扩大产量，比如外销
2  积极扩散（此词似乎不妥但是一时也找不到更好的）技术转为民用，间接降低装备成本
3  让军队自力更新，比如养点花花草草狗狗猫猫猪猪之类的似乎也能降低费用
这么一说就比较清晰了，
方案一一直在努力但是效果似乎不大，
第二受制于体制等原因，目前很难大规模展开
只有第三暂时来说比较现实了
   另外，我觉得我们国家的军队的确也是一支有着中国特色的部队，他背负了很多不应该由军队背负的东西，比如很多农村青年的出路，比如抗洪救灾，比如·······等等  
   军队的问题孤立地来看的确很可笑，但是我觉得放在这样的一个国家的背景之下来看的确也有其无奈之处。但是无论那些士兵浇大粪演员当将军球员当大校的现象如何合理，我还是希望有一天我们的军官也能像乌鸦说的那样，在职业训练之余，能够坐在大剧院里面看歌剧

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

快乐乌鸦

我觉得不是无法负担这笔钱的问题，
而是决策者的排序里，
国防处于什么样的优先的问题。
把国防和教育的重要性放的这么后，
实在是后患很大。
以前强调和平和发展是主流，
第一次海湾战争发现全球解放军的武力太超前，
于是有点慌了，
台海危机航母真的一来，
开始发现战争原来这么近，
而大使馆一炸，
于是开始疯狂造枪造炮，
早知如此，何必当初。
真的以为有钱了，就强大了？
再有钱，能象宋朝有钱吗？
宋朝的下场又不是不知道，太悲惨了。
现在经济的对外依赖性那么高，
忽然发现自己的海上经济线无法保障，
于是开始一窝一窝造军舰，
很让人跌眼镜啊。

即使承认国防的重要性在发展经济之后，
那么军队养猪种菜演员当将军就合理吗？
军队经商，是与民争利，
其所得本来也可以从民间通过税收转移支付拨给军队，
何必让军队亲为？
军费的两块，
俸禄这块，
砍掉所有的文工团体工队之类的玩意，
精兵简政，充实一线部队，
多去掉些脑满肠肥的家伙，
能够省一大笔。
装备这一块，
实际上目前很多研究所的钱已经多到不知道该怎么花了。
这是让全球解放军刺激的。
这也从反面证明不是部队不养猪就活不下去，
而是CEO想让你怎么活的问题。

一句话，有什么样的CEO就有什么样的军队。
CEO喜欢养猪的军队那就有养猪的军队，
CEO喜欢有女优的军队那就存在有女优的军队，
CEO喜欢嗷嗷叫的军队那就有嗷嗷叫的军队。
我还是喜欢林彪大练兵时候的军队。

子虚乌有

乌鸦想的太多了，其实国内很多企事业单位都需要精简，没办法，大陆人太多，军队养几个闲人也可以多创造些就业机会，减轻社会压力

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

dreamerz

我同意摩人的观点，军队的事不可能脱离国家大环境来看，尤其是我们国家的军队。
他们既然是这个大环境里的一部分，必然受其牵连影响。
很多问题根源可能是表象的，也可能是真实根源所在不难发现，但问题是从现实的角度去解决问题不是理论上这么容易的。

kee

消息准确嘛，怀疑。。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

我为装备狂

飞机是栽了，具体谁也说不清楚，反正不是搞电子战的就是预警的，这个其实没必要太多探讨了。
不过说到部队养猪种菜，现在这个倒不是为了副业或者真是为自己补给什么，现在部队后勤保障已经很到位了，部队不用靠这个了。
其实这个更多是一个传统已经给士兵的一种教育吧。而且当新兵的时候多点，真下连队了，这种事情很少干的。
现在想想这些事情更多是好玩，还有锻炼自己。猪是没喂过，但是打扫猪圈绝对是锻炼，呵呵。种过的东西也不少，空心菜、小白菜、辣椒、茄子、包心菜、萝卜、西红柿、南瓜、黄瓜、木瓜。种出来的菜从来不吃，土不好，种出来空心菜居然猪都不吃，晕。那个时候跑N公里路去挖土整菜地，人多肥少抢大粪，也是很有意思的事情。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

痛苦的小猪

军队的事不可能脱离国家大环境来看
军队现状就是国家现状的集中反应
军队待遇和国外比,不高.和国内比,不低
想转志愿兵(类似国外军士长)要花钱,而且不是一点点.
装备的钱花了不少,自行研究成果很少,问题却一堆
买装备或技术引进还合算点.
训练的经费很少,训练不足,一个步兵一年也打不了几发子弹,
除非有大的演习任务,否则炮是不能开的.
装备完好率迟早出大问题
吃喝的经费和文工团是不可缺的,再苦也不能苦了首长.

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

看见野玫瑰

中国人太多了，十几亿人口等着吃饭，又没钱，能怎么办？
先发展军事？那也可以，但钱都用到军事上了，老百姓吃饭钱就只能去外面抢，这样才能平衡。但中国人没有这样的历史和性格，做不到。另外，中国军事落后西方强国太多，不可能短时间超过，还没等军事发展呢，就会被掐死（现在美国和欧盟还在军事上制裁中国呢），更谈不上出去跟西方国家抢了。国际大环境也不象当初西方列强发展时的无人过问环境了，国际组织已经很多，舆论和制约都使以侵略强国的思路没有可行性。所以只能先发展经济，现在经济好了，有钱发展军事了，但钱还是少，还得主要考虑民生问题，但毕竟比以前强多了。苏联的经验教训告诉我们，饭是要一口一口吃的，习惯、制度也需要渐进改变.....不然就会乱，从哲学角度来说，现存的就是合理的。只要有长远的计划和坚定的实施，总有一天会好的。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:33 编辑 [/ ]

看见野玫瑰

训练就象战争，没有不死人的战争，也没有不死人的训练，不死人的战争只能是投降，不死人的训练只能是失败，从这个观点来说，飞机失实很正常，但我们应该为这些牺牲者默哀致敬！

我为装备狂

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-6-8 21:01 发表
军队的事不可能脱离国家大环境来看
军队现状就是国家现状的集中反应
军队待遇和国外比,不高.和国内比,不低
想转志愿兵(类似国外军士长)要花钱,而且不是一点点.
装备的钱花了不少,自行研究成果很少,问题却一堆 ...

晕，导弹比较贵，那是打的少点。枪炮打的少你听谁说的啊？？？
外加转士官也不见就花钱不花钱的，很多人还不想转呢。

痛苦的小猪

炮弹也不便宜,
不信你去查下一发155加榴多少钱
一个上尉或一个少校一个月工资是多少?
全国一年训练用炮弹的总合达不到美国一个机步师各营轮流去一次陆军训练中心的的消耗量
这就是国情.
演习也是这样,一个炮班开炮就象征一个炮连,一个炮连开火就象征军师级炮群了
你要象美国那么打,就弹药这一项,全国军费就给拍出去了.
很多人还不想转志愿兵?是不少,我见过的城市兵都不想转,家庭条件过得去的农村兵也一般不转
可是至少有两个大区要转志愿兵非常困难.要花钱.

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-6-9 12:42 编辑 ]