给你所期望的夏季睡袋～顺便给我设计的300克睡袋打个分！

ivan · 发表于 2006-9-14 10:16

据我所知，有一个朋友以前是研究钛的蓬松化处理，好让细胞容易附着在上面。主要是用在医学方面，骨科。
如果可以把这类东西放大处理，利用蓬松的软质金属，里面填充隔热材料，不知道有没有机会。

以上完全是我个人臆想，肯定错漏百出，大家知道个意思就可以了。

bluesboyt · 发表于 2006-9-14 11:11

现在好象有种空气隔离保温衣。GORE出的好象。

能通过调节空气室中的空气来调节温度。实物一直也没见过。
那个东西应该是个理想的方向。不过肯定会很昂贵的。
￥300是不可能喽，￡300啊```

哈哈``

沙漠 · 发表于 2006-9-14 11:27

原帖由 bluesboyt 于 2006-9-14 11:11 发表
现在好象有种空气隔离保温衣。GORE出的好象。

能通过调节空气室中的空气来调节温度。实物一直也没见过。
那个东西应该是个理想的方向。不过肯定会很昂贵的。
￥300是不可能喽，￡300啊```

哈哈``

你说的应该就是这个东西:
你有没有想象过自己会变成一条蛇？随着外界温度的变化，自己的体温也能随着调节。如何能够在寒冷的环境中保持身体的热量不流失，在运动量增大后，却不需要减少衣服的数量？——从羽绒服到人造纤维，面料厂商们进行了各种尝试。而当AIRVANTAGETM展现在运动者眼前时，这些探索终于有了完美的结论。

　　AIRVANTAGETM 是由戈尔公司研制的，目前市场上仅有的新型服装。它是能够让穿着者通过增加或减少衣服中间隔层的厚度，以达到自己调节保暖性能的作用，而无需增减衣物就能保持舒适性的新一代服装。这种全新的设计构想给使用者带来了极大便利，它也因此荣获了欧洲著名的慕尼黑体育展的“户外服装金奖”。（ISPO “Outdoor”Winner Textile Award）。

　　AIRVANTAGETM衣物具有可调节隔热性能、简单易用、充放气迅速的特点，而特别设计的藏在衣服中的减压气嘴还可以防止因充气过度、压力过度，摔倒或挤压而导致的气囊损坏。同传统的固定隔层相比，采用AIRVANTAGETM夹层的衣服要明显透气得多、也舒适得多。

　　众所周知，被限制住的非流动空气是一个非常好的绝热器，但也因此很难改变尺寸；而且受到厚度的限制，一旦空气形成了对流，那么热量就会随之流失或者增加。在传统隔膜里，羊绒或者人造纤维通常被用来减少空气的流动，然而衣服的保暖性和隔离效果却要受到所用材料厚度的制约，并且不可调节。AIRVANTAGETM弥补了这些不足，通过采用一连串设计合理的空气储存管囊，利用静止空气能够高度有效绝缘和隔离的特性，来减少着装者的热量损失，让使用者自行对衣物的保温性和散热性进行调控，一旦将它充气就可以收到同羊毛衫相等的功效。

　　在寒冷的环境下，穿着一身AIRVANTAGETM衣服，将再也不用为厚重的身躯而苦恼。如果你习惯了在中间层穿一件羊毛衫，并用皮制大衣做外套，那么当你穿着AIRVANTAGETM的时候将不再需要它们。采用AIRVANTAGETM充气夹层的衣服，将给你羊毛衫以及皮衣外套一样的效果。一旦活动起来，或者天气变暖，它都能够帮助使用者通过减少AIRVANTAGETM里面的空气，来保持舒适的温度，而无需脱减任何衣物。

　　最初为速降设计的AIRVANTAGETM隔层，现在已经广泛地使用在休闲服装和时装外套上，在摩托车、滑雪和雪地汽车等其他领域也有了广泛应用。

　　无论运动还是休闲，在寒冷的环境下，穿一件AIRVANTAGETM外套，彻底体会一下轻装上阵的感觉吧。
滑雪运动中得到的关键发现
戈尔公司最新的充气调节温度面料，是目前世界上仅有的，能够让消费者自己通过调节隔热性能，而无需增减衣物的服装面料。其隔热性能相当于抓绒面料的效果。
具有特殊的气囊通道，穿着者自己随个人需求，简单的通过充放气来调节AIRVANTAGE面料的保温效果。迅速，便捷。

[ 本帖最后由沙漠于 2006-9-14 11:30 编辑 ]

bluesboyt · 发表于 2006-9-14 13:03

既然说超级透气，肯定能做睡袋。

可是肯定很贵很贵啊！哈哈哈哈````
想起一个朋友在坛子里总在提醒我的一句话，“要脚踏实地”。嘿嘿

天山马贼 · 发表于 2006-9-14 22:34

AirVantage面料（其实不能算面料了）本身恐怕无法透气了.....
真说绝热好，其实一些气溶胶材料是非常不错的。就是不知道怎么装到睡袋里.......

bluesboyt · 发表于 2006-9-15 00:00

是这样的，如果只谈绝热。确实有大量的好材料。
但是如果要考虑户外的个性，恐怕可供选择的材料就没那么多了。

不过原材料的性能往往跟他的制成品的性能相去很远。
还受到很多别的因素的影响。

打个比方，GTX的膜，同样的膜，不同的加工工艺，不同的面布、底布使用，服装
的款式等等，都会很大的影响成品的透气跟防水性。
(绝对防水的橡胶皮制作的雨衣，不一定不漏雨，设计不好照样漏)

按照我所了解到的情况，AIRVANTAGETM是很透气的。不过身边确实找不到这个东西
也没有朋友使用过。只是相信GORE。哈哈````有点迷信啊。

xiaomaguohe · 发表于 2006-9-15 22:01

你现在应该有很多种睡袋的方案,首先你要定义出睡袋的功能目标,列出它必须满足的使用功能,剔除它不需要的功能.然后对这些方案的功能分别进行加权打分,求出各个方案的功能系数.同时你还要计算出实现这些功能的成本(实现同一功能有多种成本方案),同样你可以求出成本系数,再用功能系数除以成本系数就得出价值系数,此数值越大越好(当然,你的打分的准确性很重要)
花哨的东西最好不要搞,在野外,简单实用最重要.

山枫 · 发表于 2006-9-15 23:24

小马建议过河有理。

爱水电 · 发表于 2006-9-16 00:13

原帖由 xiaomaguohe 于 2006-9-15 22:01 发表
花哨的东西最好不要搞,在野外,简单实用最重要. ( ...

这句话我认同。。。

dreamerz · 发表于 2006-9-18 18:26

现在还是有一些头疼的细节问题需要考虑,比如:
立衬可不可以不要?能减少不少重量.
面料是不是可以牺牲一点点透气性?这样成本会低很多...
如果为了增加舒适性而换用另一种触感更好的面料,为此而增加的几十克重量值得吗?
是不是有强力的拨水性能就已经足够了?
背部的充绒多少合适?和正面三七开行不行?还是只在侧面充一点就可以了?
到底该不该用拉链?
要不要保留一个薄的挡风墙?
要不要保留头套?这么薄的睡袋还会有人用头套?
如果不牺牲质量,价格会在多少合适?
是不是充绒300克总重量600克以下的产品才会有更多的实用性?
总之,问题一大堆...无所适从...

绒本来就这么少了，如果没有立衬跑起来......实在难以形容了......

从我个人角度看，水电兄的这些问题似乎有一点目的不明确。
先选择要坚持的核心吧，比如是这款睡袋的重量和体积，那么我认为先找寻几个或十个不同体形、身体状况的朋友在不同的季节和情况下试用，以此来确定一个大致稳定的舒适温标（我知道不容易......）。得出这个温标后，参照天气的变化就可以决定这个睡袋使用的大致季节划分（使用环境的描述），真的是三季节？或者只是夏季，甚至是不冷不热的时候？
确定其季节使用划分后，再和其他相同季节定位的大众类产品进行横向对比，看看其他怎么样的设计可以达到你产品的功能要求，同时参考这些大众产品的价格、材料、市场需求量以及消费者的使用反馈。

我相信，在这个操作过程中，以上的某些问题逐渐会被解决或者让自己知道哪些是该改进的、哪些是要舍弃的。

我想说这样的产品量产可能真的困难，首先你要求工厂做到怎么样的价格是一回事，关键是消费者的消费态度。
看看风行十多年的225帐篷，到现在热卖的蜘蛛，全都是经典甚至沉闷的DOME TENT，国内的消费者真正可以去玩装备的还比较少，大家都还比较保守，买就买个厚道点的东西。
睡袋这东西，看看天石现在的状况很不错了，可一年的出货量就价值三、四百万，还不是收到的钱呢。

是否能被大众市场接受，一是看价格，二是看这东西使用上能否被普通消费者接受。
如果说要讲究材料，那价格不用说肯定要往上飑升的，还要讲究工艺和制作水平，难以想象啊。
好长时间没怎么看DIY版，看到你能让厂家弄这个这样的东西出来，我真是震惊啊！！

dreamerz · 发表于 2006-9-18 19:40

原帖由沙漠于 2006-9-14 11:27 发表

你说的应该就是这个东西:
你有没有想象过自己会变成一条蛇？随着外界温度的变化，自己的体温也能随着调节。如何能够在寒冷的环境中保持身体的热量不流失，在运动量增大后，却不需要减少衣服的数量？——从羽绒 ...

这个东西前年就见过了，还是在NIKE的专柜，臃肿的一腿，实在不好看。
通常都是做成可以拆下来的内胆，穿着的感觉可没介绍的这么神。哪家广告公司写的文案，还真不错呢。
人家EXPED是在垫子里充羽绒，把垫子当羽绒服做；GORE是把衣服当气床做。

bluesboyt · 发表于 2006-9-20 14:24

一个新的产品出来，总会有从幼稚到成熟的过程。

我们拭目以待吧```：）

胡涂 · 发表于 2006-9-20 20:37

我觉得夏天的睡袋不用太讲究,抓绒重点也不过800克
轻量级该注重的冬季睡袋,比较感兴趣的是舒适-10度左右重量不超过1.2KG的睡袋,估计很难

爱水电 · 发表于 2006-9-20 23:08

原帖由胡涂于 2006-9-20 20:37 发表
我觉得夏天的睡袋不用太讲究,抓绒重点也不过800克
轻量级该注重的冬季睡袋,比较感兴趣的是舒适-10度左右重量不超过1.2KG的睡袋,估计很难

我手里有一个波兰YETI的顶级睡袋,PERTEX面料,95%鹅绒,充绒只有600克,860CUI蓬松度,总重1170克,舒适温标-9,极限-18.确实是很好的东东,不过售价五千多元人民币.
这次我也设计出一款600克充绒的,温标和YETI一样,总重量设计在1000克以内.因为面料好,如果要定价,基本也在这个价位上,但估计不好卖,当个概念睡袋也好啊...

alicewong444 · 发表于 2006-9-20 23:16

教主，你站的那么高，俺们帽子都掉了，还望不到你啊~

俺也只能是文字上精神上支持你了~

咔咔~

做出来吧，给国内的户外装备来支强心针吧~

[ 本帖最后由 alicewong444 于 2006-9-20 23:18 编辑 ]

ivan · 发表于 2006-9-20 23:17

要不要找人试用赫赫

dreamerz · 发表于 2006-9-20 23:26

呵呵，水电，你要为公司着想啊！！

爱水电 · 发表于 2006-9-20 23:31

原帖由 ivan 于 2006-9-20 23:17 发表
要不要找人试用赫赫

每款都要找人试用,这个程序是少不了的...不过定名单的时候也许会得罪人的...呵呵~

爱水电 · 发表于 2006-9-20 23:38

原帖由 dreamerz 于 2006-9-20 23:26 发表
呵呵，水电，你要为公司着想啊！！

现在所有的环节都把住了,不会出问题的.自从上次公司的品牌被仿制,我也留了心眼了,呵呵~
前天和你MSN聊天说到PERTEX,还记得吧?这次给你看看PERTEX是什么,就当时的英国的纺织条件,应该说是不错了...

补充一句:前面的图是背面,后面的是正面~

[ 本帖最后由爱水电于 2006-9-20 23:57 编辑 ]

bluesboyt · 发表于 2006-9-21 09:04

强烈支持水电同学设计的概念睡袋````
特别是上面说的-9舒适温标的。呵呵

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给你所期望的夏季睡袋～顺便给我设计的300克睡袋打个分！

建议你用价值工程的原理来进行设计睡袋