[求助]请教一下上雪山的着装。

慕然

gore-tex本身是防风的.

[quote]vcreat在2005-04-05 17:48:23说道：[br]我想7-8月份的时候去爬雪山，不超过6000米的海拔，温度应该在零下20度左右吧。想请教大家一下应该如何着装。

牌子就不讨论了，大家帮我从面料方面参谋一下吧。

我最开始的基本思想是：
powerdry或者coolmax内层+windstopper中间层+gore-tex外层。

但是后来上网学习（惭愧，偶经验很少）发现一些不妥。首先是不知道这样的三层着装是否能抵挡得住海拔6000米的低温和大风？windstopper透气性比较差，外面的gore-tex岂不是形同虚设？后来想换成polartec的抓绒中间层，但是我穿过polartec的300的抓绒衣，感觉就是防风太差，没风的时候很暖和，但是风稍强一些就会被吹透，如果穿了这样的抓绒，gore-tex本身也不防风，这样身上不就是没有防风层了？我觉得光靠保暖是不足以抵御低温和大风的吧？看了很多介绍中间层的理论文章，总感觉透气和防风是一对矛盾。所以我就在windstopper,windbloc和抓绒之间犹豫不定。现在天气已经转暖，所以现在试穿抓绒或者windstopper也没什么感觉，都比较热。后来又想出另一格方案：

还是coolmax或powerdry之类的排汗内衣+powerstretch保暖层+windstopper防风层+gore-tex（我一直觉得三层着装是老外提出来的，老外对于低温的低抗力很强，所以他们可能中间穿windstopper就足够了，由于体质的不同，亚洲人更比较适合四层，就是防风和保暖都穿上。。。。见笑）

我主要是这样考虑的，首先从体积上来说，powerstretch具有四向弹力，我见过很多紧身设计的powerstretch,这样穿上这一层也不会觉得臃肿，而windstopper可以作为灵活选择，不到雪线的时候并且天气晴朗，可以只穿windstopper，把gore-tex收起来，上了雪线看情况如果风不大，可以脱下windstopper换成gore-tex,如果风很大那就都把windsopper和gore-tex都穿上。个人觉得这样是不是比较合理一些？希望大家指教。

最后一个问题是关于gore-tex的，看样子目前顶级的冲锋衣都是用gore-tex paclite或者xcr为材料，请问这两种gore-tex有什么区别？我个人了解是：paclite很轻而xcr拥有更好的透气性，似乎xcr的冲锋衣要比paclite贵一些。其他的我也不清楚了，请高手明鉴。再就是如果中间层穿上了windstopper，透气性就比较差了，外面再穿xcr是不是有些浪费了？

至于schroller和event的材料我个人不是太想考虑，使用schroller的衣服太贵，我觉得不如windstopper来的实惠。而event网上评测介绍的资源很少。并且event比gore-tex再好，gore-tex也是经过无数登山者十几年的考验，比较保险。偶从不做小白鼠，呵呵。[/quote]

ontrip

保暖内衣要好，superwarm也可
scholler的soft-shell是个很好的选择，个人觉得比windstopper好
羽绒衣要好
冲锋衣其实是个鸡肋，除非天气非常恶劣的时候

piloteer

这个光想是没用的。带上所有的衣服，爬一次，就知道了。

说来你写那么多，里面还真是有太多似是而非的东西啊。把这个论坛从头到尾再看一遍吧

流浪到南山

爬山的时候这样穿可以，不会冷
但在营地的时候还是把羽绒服穿上

慕然

-20度?有那么冷嘛?没去过,不知道...

快乐乌鸦

不知道楼主以前是否有过雪山经历。
建议还是先和经验丰富的人多玩几次难度不高的5000以下的雪山。
冲锋衣本身是防风的。
三层着装的第二层强调的是保暖。
WINDSTOPPER作为防风外套可单独使用。
在你有冲锋衣，保暖衣物的情况下，
可以不带WINDOWSTOPPER。
正常情况下WINDOWSTOPPER的保暖性并不比一般抓绒强。
带WINDOWSTOPPER不过让你多一个选择，
可以灵活搭配你的穿着。
另外，-20的地方建议你还是带上保暖性好点的衣物。

vcreat

那再请问第二个问题，gore-tex paclite和xcr到底区别在什么地方呢？

酒鬼

[quote]vcreat在2005-04-06 08:52:36说道：[br]那再请问第二个问题，gore-tex paclite和xcr到底区别在什么地方呢？[/quote]Paclite的强调了减轻重量和加强了透气性，但是降低了强度，通常是三层压胶，XCR与普通GTX相比，在其它性能不降低的情况下，加强了25%的透气性，多为3层压胶，也有两层的。简单来讲去不是太恶劣地方又想降低重量的用paclite，去比较恶劣的地方又嫌普通GTX太重且透气还不够的可选XCR。具体请在论坛里看详细数据和介绍吧。

7到8月份哪座6000米以下的山有-20度，我倒很想知道。在雪山要注意的是防风和保暖，GTX和windstopper和GTX用于途中，羽绒衣用于营地。

frontier

我总是觉得windstopper真正在雪山上用起来比较鸡肋。防风性不错而防水性不足，如果真的有风雪的话多半还是要gtx之类的hard shell在外面。保暖性还不如fleece，当中层穿比较低的温度下可能吃不消。透气性实在是很不怎么样，比hard shell好不了太多，如果你外面还有一层GTX之类的话可能水汽不这么容易排出，大运动量下可能非常不舒服。windbloc也同理，100%抗风，但是透气不好，保暖性不强。这一类的防风面料，可能还是在短时间或温度不很低的情况下比较适用，比如攀冰，hiking或cross country skiing。

我觉得在温度不是很低的情况下，fleece或透气性比较好的soft shell（至少要和power shield差不多)+GTX的搭配比较实用，灵活性也强，风大就穿上hard shell，没什么风就脱了。如果温度再低，加上down或primaloft之类的insulation，至少营地需要。

至于这些防水透气面料的区别，正好最近在做eVENT的作业就小小总结一下。其实它们基本上是同样的东西，绝大多数都是基于一层ePTFE膜（甚至windstopper都使用这样的膜），区别只是对这层膜的处理方法不同。油类会污染ePTFE膜使其失去防水性，所以单纯的ePTFE膜是不能直接用在织物上的。GTX的解决方法是在ePTFE的两面加上PU保护层，但是这样的话ePTFE的孔被挡住一部分，透气性就降低了，而且水汽需要液化浸润PU才能到达ePTFE再利用内外的温差排出。这一类的称为wet system因为织物内层有液态的水，而外层需要有DWR防止水浸润PU。eVENT上使用了其他防污染的处理方法，没有这层PU遮盖ePTFE的微孔，而且水气可以直接到达ePTFE而无需先液化浸润的过程，被称为dry system，比GTX类的透气性要高不少。XCR相对于普通GTX改进了ePTFE膜和与尼龙的夹层技术，并且使用了新型ePTFE，据称透气性高25%。paclite用涂层取代了一般GTX内层的网面（双层）或尼龙（三层），从而降低了重量，而且水汽需要穿过的层数少了一层，透气性提高，但是耐用性应该不如3层的GTX。总的来说，防水透气材料基本都是一样的东西，GTX有名不过是因为出来早，广告多并且几乎占垄断地位。现在Gore也在利用自己的垄断地位极力打压可能对它造成威胁的技术，比如eVENT。其实eVENT也出来不少时间了，而GTX70年代就出来了，可谓是老技术了，我觉得没有什么小白鼠的问题。反正我已经买了eVENT的衣服，正好拿来和XCR/paclite对比一下。Go eVENT!!!!!!!!!!!

快乐乌鸦

在我的理解里面，
PACLITE是2。5层，
同类的还有MARMOT 的PRECIP。
强调的是轻。
XCR则提高了透气性。
这在极限环境下很有用。
所以一般户外厂商会倾向在轻量系列的服装上采用PACLITE，
在高端系列上采用XCR。

GRAYKNIGHT

GORE官方网站的说法是PACLITE的透气性比两层XCR还好

piloteer

[quote]frontier在2005-04-06 11:08:57说道：[br]我总是觉得windstopper真正在雪山上用起来比较鸡肋。防风性不错而防水性不足，如果真的有风雪的话多半还是要gtx之类的hard shell在外面。保暖性还不如fleece，当中层穿比较低的温度下可能吃不消。透气性实在是很不怎么样，比hard shell好不了太多，如果你外面还有一层GTX之类的话可能水汽不这么容易排出，大运动量下可能非常不舒服。windbloc也同理，100%抗风，但是透气不好，保暖性不强。这一类的防风面料，可能还是在短时间或温度不很低的情况下比较适用，比如攀冰，hiking或cross country skiing。

我觉得在温度不是很低的情况下，fleece或透气性比较好的soft shell（至少要和power shield差不多)+GTX的搭配比较实用，灵活性也强，风大就穿上hard shell，没什么风就脱了。如果温度再低，加上down或primaloft之类的insulation，至少营地需要。

至于这些防水透气面料的区别，正好最近在做eVENT的作业就小小总结一下。其实它们基本上是同样的东西，绝大多数都是基于一层ePTFE膜（甚至windstopper都使用这样的膜），区别只是对这层膜的处理方法不同。油类会污染ePTFE膜使其失去防水性，所以单纯的ePTFE膜是不能直接用在织物上的。GTX的解决方法是在ePTFE的两面加上PU保护层，但是这样的话ePTFE的孔被挡住一部分，透气性就降低了，而且水汽需要液化浸润PU才能到达ePTFE再利用内外的温差排出。这一类的称为wet system因为织物内层有液态的水，而外层需要有DWR防止水浸润PU。eVENT上使用了其他防污染的处理方法，没有这层PU遮盖ePTFE的微孔，而且水气可以直接到达ePTFE而无需先液化浸润的过程，被称为dry system，比GTX类的透气性要高不少。XCR相对于普通GTX改进了ePTFE膜和与尼龙的夹层技术，并且使用了新型ePTFE，据称透气性高25%。paclite用涂层取代了一般GTX内层的网面（双层）或尼龙（三层），从而降低了重量，而且水汽需要穿过的层数少了一层，透气性提高，但是耐用性应该不如3层的GTX。总的来说，防水透气材料基本都是一样的东西，GTX有名不过是因为出来早，广告多并且几乎占垄断地位。现在Gore也在利用自己的垄断地位极力打压可能对它造成威胁的技术，比如eVENT。其实eVENT也出来不少时间了，而GTX70年代就出来了，可谓是老技术了，我觉得没有什么小白鼠的问题。反正我已经买了eVENT的衣服，正好拿来和XCR/paclite对比一下。Go eVENT!!!!!!!!!!!
[/quote]

DITTO

补充一下，其实GTX的地位也是原因的，
一是多年的实际使用考验，几乎到了地球上任何极限的环境。
二是他们对自己的产品很重视，包括对厂商的认证，机器啊，胶条的供应啊。虽然一手包办价格高了，但是相对质量更有保证

木柴

6000米以下的雪山,一般估计是云南的哈巴,四川的3座姑娘山,半脊等几座,新疆的博格达,等等之类,感觉这些山峰的7,8月份温度一般不会太冷太冷,之所以不说低,是因为数字概念很难表达出读温度的感觉,比如-5度的情况下在南方比在北方要冷的多,湿度也会影响对气温的感觉.所以你说的传统三件套组合足以应付你要去的环境,再加上一件羽绒甲克就可以了.
三件套我现在喜欢: polartec 的powerdry + windstopper + goretex
,下身一样的选择,只要是正品透气性应该不成问题,值得注意的是,透气性能和设计也有一定关系,贴身的衣服我觉得应当适度贴身,不可过大或过小,因个体差异会影响对排汗性能的感觉,;windstopper新款有softshell的特性,加强了一定的防水性能,完全可以应付小雪的情况下的行走,可惜的一般没有帽子,另外基于三件衣服肯定比同厚度的2件衣服暖和的解释,所以我们还要加上一件冲锋衣.
实际上我到非常想试一试这种组合,powerdry + MHW的那件贴口袋的windstopper + 羽绒的或primeloft的带帽子的防风防水的保暖外套,目前前2件已经在实际使用中证明了非常好,理想的这种外套在寻找中,MHW或PATAGONIA都有类似的服装,在考虑中.

vcreat

不怕大家笑话，我是准备去乞力马扎罗山，一开始怕大家笑话一个菜鸟也敢去爬乞力马扎罗，所以没敢说。本来计划是去非洲看野生动物的，后来看到有一个trip把野生动物公园和乞力马扎罗山组合了，再仔细研究了很久，在网上请教高手，觉得虽然我登山经验几乎是零（最高山是辽南最高峰，大和尚山，海拔1600米。。。汗），但是攀登乞力马扎罗是可行的。首先我自认身体素质尚可，经过多年专业游泳和篮球训练，出身东北，怕热不怕冷。再就是整个旅程有专业高山向导带路，多名当地力工帮我们背行李，所以觉得还是有胜算的（我一朋友爬过多次雪山，鄙视我，说我偷懒）。

真实惭愧啊，一直以为gore-tex不防风呢。。。。看来现在防风解决了，下面就是保暖拉。

我也知道抓绒的保暖性能非常好，我穿过polartec classic 200， 300系列，但是都比较臃肿，又没有更好的瘦身选择呢？我看好了一件power stretch一套，瘦身，但是看样子比较薄，想必保暖性能不会太好吧？另外power stretch是不是也能做base layer穿？

另外关于windstopper我还想再问一句，我想买一件作为普通的冬天外衣，windstopper透气性能如大家所说不是太理想，但是我最近看到berghaus推出了一件瘦身剪裁的windstopper,号称使用了新型的windstopper材料，透气和耐磨性能都加强，并且在腋窝添加了和冲锋衣一样的拉链，帮助大运动量的时候散热，这样的windstopper是不适更理想一些呢？

最后一格新问题，关于一种新材料杜邦的supplex,用于base layer,号称完全达到纯棉的感觉，排汗速干，请问哪位高手对这种材料有所了解？