【ZT】技术讨论 从土木工程的角度看这次地震

没有猩猩的夜里

看过以后发现自己有的想法确实错了，所以转过来。
1.感谢现行的建筑抗震设计规范,2001版的规范增加了很多强制条文.按着这个规范设计且规范施工的建筑应该无恙.经济的发展也淘汰了很多老式的砌体和砖混之类抗震较弱的结构形式.所以此次震中距成都只有100Km,成都也基本无恙.至于最震中烈度11度10度的那些地方,实在是人力以外的事情了.
2.学校为什么容易倒
除了学校人员众多,又是小孩特别揪心让你印象深刻以外,我觉得学校的结构构型本身就是相对不利抗震的.
一个教室需要要求采光良好,所以墙上开洞往往特别大.另外教室内部的空间也是多多益善.柱 往往比较稀疏,这在抗震上都是不利的
而且教学楼几乎无一例外都是一条过道一溜教室的布型.长细比往往很大.长条形的建筑抗震很糟糕.
如果是砌体结构还这么布置就更糟糕.山墙就像多米诺一样一个牵连一个.
政府建筑往往是小隔间办公室,框架到顶相对还好.
所以这个问题还是要辩证的看.不用太愤青.
3.传统的藏式片石砌体
05年我去过震中映秀附近,对当地特色的藏族建筑很有印象.它的墙体是用很多小而薄的石片砌起来的.可以理解为比砖石砌体更零碎的一种砌体结构.它的片石砌块之间的粘结力到底有多大实在很难说.在纵波作用几乎就是散沙一盘
但是这种房子一般就是一层,估计伤人不少致死不多.但是重建不易.有一段苦日子要过了.
4.四川盆地的民居
我自己是四川人,原来也做过四川民居的社会调查.四川农村和北方很大一个差异就是散居,往往一家一个小山头.这个对救援是不利的.农村地区伤亡不容乐观
话说回来,其实,单从抗震上讲,四川传统的栏杆式木结构房屋是非常优良的.震得东倒西歪就是不塌.
土坯房抗震相对也不错,虽然修复很难,但是垮塌不多.
但是最近几年四川经济发展也不错,成都平原相对经济条件较好.很多当地农民都建了新房.但是这些新房基本都是土法上马,周围叫一个施工队就开干了,随意性很大.质量实在不敢恭维.
结构一般是砖石砌体,纯用粘土砖或者沙砖的相对好些,很多是用块石,大小很不规整,粘合剂中水泥用量往往不多,常以黄泥和石灰代.很让人担心.
5.如果了解一点结构知识.地震的时候可以更好的躲避灾害.
如果你在高层写字楼里
就地蹲下.抓住最近的柔软的东西护住头,钻桌子下.有时间拔掉插头.
现在的高层建筑是相当安全的,让它晃,晃不到的.如果真的地震大到这种楼都倒了,那就是神也没办法了 .
等第一波过去了再找机会下楼溜掉.
不要一开始就往外面跑,也不要再楼外逗留,现在整片的幕墙简直就是杀手.
如果你在户外
躲开电线电杆,躲开最近的建筑大约0.5倍其高度,建筑不是一般想像那样倒下来的,而且坍塌下去的,影响范围一般不会超过它周围0.5倍高蹲下,护住头.不要乱跑
最好找一棵大树,靠树干躲起来.从来不会有正常生长的树在地震中倒掉的.想想树根多深就知道了.树干可以提供一个很好的遮蔽.
最后为5.12地震失踪人员祈祷，并祝福所有战斗在抗灾一线的人们，希望大家都能平安回家。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

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我们早期的教学楼结构造型确实很不利于抗震，加之施工中间猫腻太多，我觉得应该有几点教训吸取
1、认真研究有利于抗震的教学楼结构布置
2、专项研究突发人流的疏散和避难的可行性。
3、把教学楼的抗震设防标准提高到甲级，
4、严把施工监理关，杜绝猫腻，修的象政府办公大楼一样结实

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

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建筑工程抗震设防分类标准(GB50223-2004)
6.0.8 教育建筑中，人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼，抗震设防类别应划为乙类。这类房屋采用抗震性能较好的结构类型时，可仍按本地区抗震设防烈度的要求采取抗震措施。
条文说明：
6.0.8 本条是新增的。考虑到地震时小学生及幼儿自救能力较弱，应予以重点保护。 意到现行建筑抗震设计规范中对于层数较多的砌体教学楼的层数要求、构造柱、芯柱设置要求已有所提高，但对低层建筑（层数不超过三层）的构造要求仍不高，故本次修订将小学生及幼儿密集程度较高的低层建筑列为乙类。按《托儿所、幼儿园建筑设计规范》JGJ 39—87的规定，大型幼儿园指10～12班幼儿总人数不少于200人；按《农村普通中小学建设标准》建标[1996]640号规定，大型完小为18班总数约600人。本标准人数较多的小学指单体建筑学童人数600人以上；人数较多的幼儿园指单体建筑幼儿人数200人以上。按当前的经济条件，这类低层房屋通常采用砌体结构，故规定如果改用抗震性能较好的混凝土结构材料和合理的结构类型时，抗震措施可仍按原设防烈度采用。
对于敬老院、福利院、残疾人的学校等地震时自救能力较弱人群使用的砌体房屋，可比照上述幼儿园相应提高抗震设防类别。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
建筑抗震设计规范GB 50011-2001
3.1.1 建筑应根据其使用功能的重要性分为甲类、乙类、丙类、丁类四个抗震设防类别。甲类建筑应属于重大建筑工程和地震时可能发生严重次生灾害的建筑，乙类建筑应属于地震时使用功能不能中断或需尽快恢复的建筑，丙类建筑应属于除甲、乙、丁类以外的一般建筑，丁类建筑应属于抗震次要建筑。
　　3.1.2 建筑抗震设防类别的划分，应符合国家标准《建筑抗震设防分类标准》GB50223的规定。
　　3.1.3 各抗震设防类别建筑的抗震设防标准，应符合下列要求:
　　1 甲类建筑，地震作用应高于本地区抗震设防烈度的要求，其值应按批准的地震安全性评价结果确定；抗震措施，当抗震设防烈度为6～8 度时，应符合本地区抗震设防烈度提高一度的要求，当为9 度时，应符合比9 度抗震设防更高的要求。
　　2 乙类建筑，地震作用应符合本地区抗震设防烈度的要求；抗震措施，一般情况下，当抗震设防烈度为6～8度时，应符合本地区抗震设防烈度提高一度的要求，当为9 度时，应符合比9 度抗震设防更高的要求地基基础的抗震措施应符合有关规定。
　　对较小的乙类建筑，当其结构改用抗震性能较好的结构类型时，应允许仍按本地区抗震设防烈度的要求采取抗震措施。 　　
    3 丙类建筑，地震作用和抗震措施均应符合本地区抗震设防烈度的要求。
　　4 丁类建筑，一般情况下，地震作用仍应符合本地区抗震设防烈度的要求；震措施应允许比本地区抗震设防烈度的要求适当降低，但抗震设防烈度为6度时不应降低。
　　3.1.4 抗震设防烈度为6度时，除本规范有具体规定外，对乙、丙、丁类建筑可不进行地震作用计算。
说明04年之前教学楼的抗震设防类别过低

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

红头船

查看02年的建筑抗震国标，此次地震地区的设定级别偏低了，汶川抗震烈度仅为7级。
中华人民共和国国家标准
　　
　　建筑抗震设计规范
　　
　　Code for seismic design of buildings
　　
　　GB 50011-2001
　　
　　　　主编部门：中华人民共和国建设部
　　
　　　　批准部门：中华人民共和国建设部
　　
　　　　施行日期：2002年1月1日
　　
　　
　　
　　附录A 我国主要城镇抗震设防烈度、设计基本地震加速度和设计地震分组
　　
　　
　　A.0.20 四川省
　　
　　　　1 抗震设防烈度不低于9度，设计基本地震加速度值不小于0.40g：
　　
　　　　第一组：康定，西昌
　　
　　　　2 抗震设防烈度为8度，设计基本地震加速度值为0.30g：
　　
　　　　第一组：冕宁*
　　
　　　　3 抗震设防烈度为8度，设计基本地震加速度值为0.20g：
　　
　　　　第一组：松潘，道孚，泸定，甘孜，炉霍，石棉，喜德，普格，宁南，德昌，***
　　
　　　　第二组：九寨沟
　　
　　　　4 抗震设防烈度为7度，设计基本地震加速度值为0.15g：
　　
　　　　第一组：宝兴，茂县，巴塘，德格，马边，雷波
　　
　　　　第二组：越西，雅江，九龙，平武，木里，盐源，会东，新龙
　　
　　　　第三组：天全，荥经，汉源，昭觉，布拖，丹巴，芦山，甘洛
　　
　　　　5 抗震设防烈度为7度，设计基本地震加速度值为0.10g：
　　
　　　　第一组：成都(除龙泉驿，清白江的5个市辖区)，乐山(除 口河外的3个市辖区)，自贡(4个市辖区)，宜宾，宜宾县，北川，安县，绵竹，汶川，都江堰，双流，新津，青神，峨边，沐川，屏山，理县，得荣，新都*　

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

砾岩

少盖标新立异的玩意，少干建筑外观设计、结构、设备三大项设计脱节的事情，特别是前俩个工种。
大剧院、大裤衩这样的新奇特设计，保障和成熟建筑设计同样强度可靠性的话，建安费用要增长多少倍？？
或者说，能保证嘛？？？？？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

天山马贼

这是不是意味着地震部门在长期趋势预报上也出现了问题呢 汶川仅为7度设防  

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

alicewong444

灾后相关人员是否应该去日本参观学习一下？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

_shawn

教学楼、医院等建筑，如果做成砖混结构，抗震性能比较差，因为属于纵横墙承重的体系，比住宅要差，当然更比不上框架

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

兔老虎

矫枉定要过正，再穷再远，预制板强制淘汰。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>兔老虎</i> 于 2008-5-17 01:38 发表<br />
矫枉定要过正，再穷再远，预制板强制淘汰。

<br />
那立刻有6亿以上农民五家可归鸟，而且也建不起房
哈哈

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-5-16 19:35 发表<br />
这是不是意味着地震部门在长期趋势预报上也出现了问题呢 汶川仅为7度设防   

<br />
没有什么么问题，这类都是参考历史记录做的
大地震的特殊性就是经常突破历史记录
这是没有办法的事

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:14 编辑 [/ ]

要命的小方

原帖由 <i>_shawn</i> 于 2008-5-16 23:00 发表<br />
教学楼、医院等建筑，如果做成砖混结构，抗震性能比较差，因为属于纵横墙承重的体系，比住宅要差，当然更比不上框架

<br />

强烈支持。前年设计过一个小学，就在高压线的正下方（而这是严格不允许的）。为何建在这里呢？因为地段太差，没有房地产商肯要这块地。设计审查的时候，卫生部门就强烈抗议建在高压线这种对儿童生长发育有不良影响的地方。
反问大家如果在座的各位的正在生长发育的小孩来高压线下面读书会有何感想？
但又有什么用？为了省钱，找了一个其差无比的施工队（估计从来没盖过房子）
为了钱，我们的相关部门可以践踏世间一切良知。
真的，也许上面的政策是好的，但是我从来没见到过认真执行规定的，都是开会的时候义正严词，中午吃饭的时候好说好说并手把手的教我们如何规避该规定。开会的时候如果没收到红包就当场发作，这还是在浙江这种经济发达的地方。估计一些经济落后的地区还要严重。

不好意思，我也从中收到了设计费，虽然是加班熬夜赚的辛苦钱。bs一下自己。

痛苦的小猪

经济落后的地区主要是无钱，盖房只好将就点。
用地倒是无所谓
ls说的往往发生在寸土寸金的地区
现实是要提高中国人，特别是农村的住房安全等级的难度比办奥运大多了
而且央财也不愿意投资

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-5-17 17:35 编辑 ]

红头船

日本的学校、文化体育类公共建筑都兼顾避难中心的职能，我国西南地区底子薄，就连东部沿海地区短时间内想向日本看齐也有困难，西部重建任重道远！