这个河蟹啊

痛苦的小猪

晕倒,ls
格鲁吉亚算是中欧啊?

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-8-22 20:51 编辑 ]

鸡肚皮

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-8-22 13:18 发表<br />
晕倒<br />
格鲁吉亚算是中欧啊

<br />
要是高加索都算中欧，那东欧往哪摆？

深海200

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-8-21 21:31 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
其实俺不是很喜欢俄国，主要是历史情节，俄国对中国造成太大的领土损失鸟...

<br />



历史上，俄国人的发展落后于英美一个阶段，英美掠夺资本和市场的时候，俄国人还在全力扩展领土。地理上靠近俄国让我们损失很大。

但从另一个角度讲，是怎么看中华的传统领土范围，清大了，还是明合适些。

[ 本帖最后由 深海200 于 2008-8-22 14:18 编辑 ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>深海200</i> 于 2008-8-22 14:17 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
<br />
<br />
<br />
历史上，俄国人的发展落后于英美一个阶段，英美掠夺资本和市场的时候，俄国人还在全力扩展领土。地理上靠近俄国让我们损失很大。<br />
<br />
但从另一个角度讲，是怎么看中华的传统领土范围，清大了 ...

<br />
汗一个
这样说不太好吧
明朝无新疆控制权啊
明朝讲地皮可是不咋大滴
习惯说只有两京13省
两京：南京（朱元璋）、北京（朱棣－崇祯）
下有直隶就是河北江苏
十三省：
1、山东，治所济南，今山东济南。
2、山西，治所太原，今山西太原。
3、河南，治所开封，今河南开封。
4、陕西，治所西安，今陕西西安。
5、四川，治所成都，今四川成都。
6、江西，治所南昌，今江西南昌。
7、湖广：治所武昌，今湖北武昌。
8、浙江，治所杭州，今浙江杭州。
9、福建：治所福州，今福建福州。
10、广东，治所广州，今广东广州。
11、广西，治所桂林，今广西桂林。
12、云南，治所云南，今云南昆明。
13、贵州，治所贵阳，今贵州贵阳。
估计领土的小很多捏
其实清代前期确实进取
开疆扩土，牧马天山。绝非虚言
即使历经清后期丧师失地，也比明朝大n多

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-8-22 15:46 编辑 ]

叶开

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-8-22 15:32 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
汗一个<br />
这样说不太好吧<br />
明朝无新疆控制权啊<br />
明朝讲地皮可是不咋大滴<br />
习惯说只有两京13省<br />
两京：南京（朱元璋）、北京（朱棣－崇祯）<br />
下有直隶就是河北江苏<br />
十三省： <br />
1、山东，治所济南， ...

<br />

不但明朝，历史上强盛如汉唐其实实际控制区域也不大，除了元和清这两个少数民族建立的政权外，中国历朝历代的国土领域基本都是以秦为基础，偶尔扩张一下，基本很快就被人家打回来，所谓的设置管理机构不是时间不长、就是有名无实。
要说强，还得说元和请前期，那真是扩张，中国能有现在的版图，真得感谢清朝。

痛苦的小猪

唐的领土确实还是比较大的。也有考古资料支持
汉朝的领土就相对难说些。
唐的时代五胡乱华结束还不久，就是李世民的老娘也是异族
受游牧文化影响，有一定侵略性，所以还是开疆扩土鸟滴
其实领土可以大到啥地步还是要看生产力水平。
像元朝很快就分裂鸟，几大汗国都不鸟中央。
中央因为路途实在太远，想讨伐也很难啊。
到清朝就不同鸟。
清朝确实控制鸟新疆和西藏，青海更是如此。

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-8-22 16:19 编辑 ]

Electric

随便贴地图

痛苦的小猪

呵呵，这两地图是中国宣布的
其实争议很大
首先是东北和西北边界
一般都是以九边所辖为确认领土

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-8-23 18:53 编辑 ]

Electric

继续贴图

Electric

除了外蒙和唐努乌梁海地区外，目前的边界线跟1908基本上重合。

Electric

秦全图

Electric

西汉全图

Electric

东汉全图

Electric

唐，三个时期的全图

深海200

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-8-22 15:32 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
汗一个<br />
这样说不太好吧<br />
明朝无新疆控制权啊<br />
明朝讲地皮可是不咋大滴<br />
习惯说只有两京13省<br />
两京：南京（朱元璋）、北京（朱棣－崇祯）<br />
下有直隶就是河北江苏<br />
十三省： <br />
1、山东，治所济南， ...

<br />

古代王朝的领土观念同现在来源于西方政治学的领土概念是很不同的。按现在的概念衡量，古代王朝的领土范围是很有水分的，比如藩国、宗主名分，还有臆想。

李唐族血统来自北方边镇，成员多是北方异族，早期同突厥的关系也让人怀疑，不知谁是谁的皇老子，反正自然不是官史上说的那样，呵呵。
元不论，争议太多。
清对中国领土贡献最大，但对新疆西藏绝大部分都是间接行使管辖权，清后期试图加强过直接管理，但时间很短清就亡了。
所以，还是明合适些。

痛苦的小猪

原帖由 <i>深海200</i> 于 2008-8-23 19:40 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
<br />
古代王朝的领土观念同现在来源于西方政治学的领土概念是很不同的。按现在的概念衡量，古代王朝的领土范围是很有水分的，比如藩国、宗主名分，还有臆想。<br />
<br />
李唐族血统来自北方边镇，成员多是北 ...

<br />
1,明朝时期台湾不在版图之中。后归清
2，明朝时期内蒙不在版图之中，外蒙更是不论
3，明朝时期，新疆青海不在版图之中（有兴趣的可以察蒙古各部在此地区的活动），清朝设立天山大营永久守备，从东北调锡伯族进入伊犁河谷，永久戍边（类似俺们的建设兵团）。
4，西藏地区清朝设立正式驻藏大臣，并对叛乱武力剿灭。
所谓间接管制确实有，主要是指民政，但是不应与藩国混同。我也不认为藩国属于中国领土。
作为领土，我只是指长期驻军守备，行使主权的那部分。
至于民政间接管制，我觉得很正常。现在俺们也有很多自治区。只要地方领导人不称汗就可以鸟，并非一定要改土归流
对与间接管制的问题，其实和云贵川等地的土司制度类似。和藩国不是一回事。
如果间接管制就不是领土？呵呵
俺可是有些舍不得

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-8-23 20:08 编辑 ]