羽绒产品指标与实际应用的一些体会和认识

新沙人家阿伟

早段时间利用蓬松度测试仪简单对国内在售的几款知名羽绒产品做了简单的测试，得出了对于羽绒新的认识：
1.测试标准不一样，数据差异比较大，目前常用的有GB/T10288－2003，IDFB:2006，（B法）/JIS L 1903－1998，BS EN12130:1998

2.羽绒的蓬松度与所用面料重量和结构设计（立衬与非立衬）息息相关。

3.最好（GB标准850－900FP/95%）的羽绒服或睡袋在全新出厂一个月后，立刻拆除所用羽绒使用大容量器皿密封放置24小时，再用国内常用的GB/T10288－2003进行测试，实际蓬松度没有高于670的；

4.绝大多数羽绒产品在成品服装或睡袋中所能提供的蓬松度（保暖性），在服装本身的不同设计上所提供的效能，远比FP800和700蓬松度羽绒之间的差异更大。

5.羽绒成品产品使用越厚，克数越高的面料，它所使用的高蓬松度羽绒就越没有意义，在这种情况下，FP900和FP700的羽绒所能为成品提供的蓬松性能相差接近0；

6.立衬设计与非立衬设计（针透）的羽绒服或睡袋产品，相互之间所提供的成品蓬松度远比FP700和FP850的差异要大。换句说，如果是同样95%含量的羽绒服，FP700的立衬羽绒服比FP850针透设计的羽绒服的实际蓬松度为高。

7.在绒含量（GB标准与欧标不同，前者包含绒丝，后者只计算绒朵）相同的条件下，绒朵的大小与密度，与羽绒的蓬松性息息相关。绒朵密度越高越大，它提供的蓬松性能就越好，压缩后损失的性能就越小。

以上只是个人对羽绒产品一些浅显的认识与体会，欢迎大家继续补充纠正

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12.16日补充一些看法~

注:700FP和800FP羽绒是同类,相同含绒量的前提.

如果在同等温标下,反过来说,可能是700FP的羽绒会比800FP的羽绒睡袋更耐用压缩损失更小,在实际应用时也就极可能是更保暖....

在生产角度上来看因为800FP和700FP羽绒采购的差距要比它们的不同重量下实现的温标差距要大,厂家可以生产700的羽绒产品,唯一缺点充绒重量上要比800提高.

再来一个假设:800FP的1000克羽绒睡袋从温标性能上应该等同于1100克的700FP羽绒睡袋.

在同一体积空间的羽绒睡袋内,压缩性能上的损失,800FP羽绒>700FP羽绒,应该会出现1100克的700FP羽绒睡袋保温性能>1000克的800FP羽绒睡袋.

特别在潮湿环境或低温环境,800FP羽绒吸湿后损失的性能>>700FP损失的保温性能.

最后,结果可能会是增加100克的重量,可以为你提供优于800FP睡袋的性能,更加可以在金钱投入下得到有效的减少.

而对于羽绒服装,在压缩对蓬松的损失出现的差异会更加明显...

只要选择好重量比（800/700＝1.14）,只需要损失一些重量，可能会换回更多的金钱和性能。

[ 本帖最后由 新沙人家阿伟 于 2008-12-16 12:30 编辑 ]

mc鲁迅

我觉得蓬松度这东西属于实验室数据
在实用中受多种因素影响而有偏差是自然的

叶开

冬天到了，该讨论羽绒了。

nick200

有道理，不过国际大厂的羽绒服从充绒方式、面料质量、缝合技术都比较放心些。

qddp

原来如此,看来受影响的因素太多了

seven

曾经在中央电视台的某档节目中介绍过(好像是浙江)某个国内做羽绒被的企业，使用的绒他们称为“吊吊绒”。据介绍每只鹅身上只采几朵，而且每百朵绒称出来都是1克，非常精确！做出来的被子出口国外2W美元一床！这种东西要是做成户外的羽绒用品……

[ 本帖最后由 seven 于 2008-11-28 12:01 编辑 ]

叶开

前端时间看到一个说法：高蓬松度的羽绒抗压性能不如低蓬松度的羽绒，如果面料较厚重的话，应该使用低些蓬松度的羽绒才能撑起来。
我感觉正相反，相同重量的羽绒，蓬松度越高代表膨胀能力也越高，相应的抗压性也越高。

彩云指南

http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=7978

光看fp不顶用，这个还要看是什么绒

CookieMania

原帖由 <i>叶开</i> 于 2008-11-28 03:39 PM 发表<br />
前端时间看到一个说法：高蓬松度的羽绒抗压性能不如低蓬松度的羽绒，如果面料较厚重的话，应该使用低些蓬松度的羽绒才能撑起来。<br />
我感觉正相反，相同重量的羽绒，蓬松度越高代表膨胀能力也越高，相应的抗压性也 ...

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如果买到同等重量充绒，但不同蓬松度，但同等温标的羽绒睡袋，你的说法是成立的。

但现实是850+ FP 的羽绒睡袋，跟650PF的睡袋，在同等充绒重量下，只要立衬做高点，温标随时有10度的进账。结果是正常来说高蓬松度的睡袋，通常会较低蓬松度的睡袋充绒重量要小。

在经压缩后，在没有高温乾燥空气下，800+FP的这类高蓬松度羽绒睡袋，在某些气候条件下，2天后也不可以回复原来的蓬松度，这是我轻装带著800+FP羽绒睡袋在雨崩的云雾里睡了2天的体验。经此以后我己经决定不再带羽绒睡袋到云贵高原这类山区里用。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-11-28 21:17 编辑 ]

新沙人家阿伟

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2008-11-28 18:17 发表<br />
<a href="http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=7978" target="_blank">http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=7978</a><br />
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光看fp不顶用，这个还要看是什么绒

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个人认为羽绒的绒含量和绒的质量直接影响FP值，目前为止FP值应该仍然是最成熟合理的保暖参考指标。

最直接影响羽绒质量的就是每克绒朵指数（每克有多少个绒朵），以及每个绒朵的支数（绒朵的细支数量）。
绒朵指数越低质量越好，绒朵支数越高质量也越好，这些数据都直接影响最终羽绒的保暖性。

另外，羽绒的绒含量问题，如果按欧标实际应用的羽绒用品，根本不太可能有达到95%含量的产品更遑论98%了，就算是全手工也无法做得到（此资料是咨询国内一家为YXXX，MXXXX，HXXXX羽绒产品做代工的技术主管人员得知）。
但是如果按GB标准，由于绒含量包含了绒丝含量，所以相对比较容易实现95%这个指标。

[ 本帖最后由 新沙人家阿伟 于 2008-12-1 09:35 编辑 ]

淡淡寂寞

有，只是价格太过昂贵

大山猫

原帖由 <i>新沙人家阿伟</i> 于 2008-12-1 09:29 发表<br />
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个人认为羽绒的绒含量和绒的质量直接影响FP值，目前为止FP值应该仍然是最成熟合理的保暖参考指标。<br />
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最直接影响羽绒质量的就是每克绒朵指数（每克有多少个绒朵），以及每个绒朵的支数（绒朵的 ...

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伟哥说得灰常准确，的确是这样的，欧标的系数实在是非常保守非常保守。

dreamerz

原帖由 <i>叶开</i> 于 2008-11-28 15:39 发表<br />
前端时间看到一个说法：高蓬松度的羽绒抗压性能不如低蓬松度的羽绒，如果面料较厚重的话，应该使用低些蓬松度的羽绒才能撑起来。<br />
我感觉正相反，相同重量的羽绒，蓬松度越高代表膨胀能力也越高，相应的抗压性也 ...

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这个问题貌似水电以前已经很透彻的解释过了。
第一句的说话应该讲是没错的，如果羽绒的朵绒结构不够扎实，再加上羽/绒比例比较低，支撑性是比较差的。
普通羽绒为什么一般都是90绒甚至80绒？80绒并非差的代言，是因为这些水平的羽绒支撑性很重要靠的是羽毛。
当然了，如果选择朵绒结构特别扎实的绒，那么羽毛的作用也就被替代了。

新沙人家阿伟

原帖由 <i>淡淡寂寞</i> 于 2008-12-1 17:28 发表<br />
有，只是价格太过昂贵

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恐怕只存在实验室数据，量产无可能！

淡淡寂寞

没有不可能的事
市场决定一切

新沙人家阿伟

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2008-11-28 21:12 发表<br />
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如果买到同等重量充绒，但不同蓬松度，但同等温标的羽绒睡袋，你的说法是成立的。<br />
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但现实是850+ FP 的羽绒睡袋，跟650PF的睡袋，在同等充绒重量下，只要立衬做高点，温标随时有10度的进账。 ...

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注:700FP和800FP羽绒是同类,相同含绒量的前提.



很有意思的问题,如果在同等温标下,反过来说,可能是700FP的羽绒会比800FP的羽绒睡袋更耐用压缩损失更小,在实际应用时也就极可能是更保暖....

在生产角度上来看因为800FP和700FP羽绒采购的差距要比它们的不同重量下实现的温标差距要大,厂家可以生产700的羽绒产品,唯一缺点充绒重量上要比800提高.

再来一个假设:800FP的1000克羽绒睡袋从温标性能上应该等同于1100克的700FP羽绒睡袋.

在同一体积空间的羽绒睡袋内,压缩性能上的损失,800FP羽绒>700FP羽绒,应该会出现1100克的700FP羽绒睡袋保温性能>1000克的800FP羽绒睡袋.

特别在潮湿环境或低温环境,800FP羽绒吸湿后损失的性能>>700FP损失的保温性能.

最后,结果可能会是增加100克的重量,可以为你提供优于800FP睡袋的性能,更加可以在金钱投入下得到有效的减少!

[ 本帖最后由 新沙人家阿伟 于 2008-12-16 11:24 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>新沙人家阿伟</i> 于 2008-12-16 11:21 AM 发表<br />
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注:700FP和800FP羽绒是同类,相同含绒量的前提.<br />
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很有意思的问题,如果在同等温标下,反过来说,可能是700FP的羽绒会比800FP的羽绒睡袋更耐用压缩损失更小,在实际应用时也就极可能是更保 ...

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在相同的前提下，其实在原有充绒1000克 的800FP睡袋改充700PF的绒，是需要约1143克的绒才能维持相同的厚度，实际上可以稍低一点的，因为一般来说睡袋面料的单位压强是要比测试时的重物小一点，而且外型不同，结果羽绒自身重量也要影响少点。




此外这里有谈及美系厂家近年来在羽绒FP测定中使用了的一些提高测量结果的方法：
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=11549



MAMMUT 亦指出它们用美系方式测试(经 vaporisation 而不是 tumble dry处理)。850FP相当于旧有的750FP。

http://www.mammut.ch/en/sleepingsystems_down_fillings.html

叶开

从使用的感觉来讲，欧洲的羽绒制品800FP蓬松度要好于美国800FP的