漫谈技术器材 --- HARDWARE的介绍与使用

长途

这个我喜欢,先顶下.你先起头阿,看看我能不能搭上话,或者你先介绍介绍你自己的技术装备使用心得

砾岩

先申明一下，我是彻底的菜鸟，货真价实的SPRAYER,扶椅登山者，外加如假包换的穷光蛋。
用过的器材很少，实际操作经验为零。
瞎扯一通，起个头，向大家学习：
     什么是技术器材？每个人有不同的答案，对彻底的新手来说是让人眼花缭乱搞不清何物的一堆昂贵金属化纤混合物，对小户外店来说是挂在墙上扩充产品线光亮门面一年卖不出去多少个的玩意，对不少有过一两次使用经验的人来说是盲目迷信的安全法宝，对老家伙们，这些玩意是老朋友，工具，不是保障万无一失的宝贝，而是让使用者得以触及更困难更不可预知地带的工具。
     和服装背包帐篷等装备不同，这些玩意的使用麻烦的多，使用面也小的多，出问题的后果也严重的多。

快乐乌鸦

我来抛砖引玉吧。
我登山的目标是5000M左右。
希望的玩法是A式，
所以准备的冰爪是CHARLETMOSS ECRIN 十平齿绑爪，
大冰镐用PETZL SNOWWALKER。
另准备BIBLER BIGWALL露营袋一个。
只想自己玩的爽，没想过爬多高。
还没想过去走要用小镐的路线。
梦想是能自己一个人FLASH一条路线。
嘿嘿，
让老鸟们见笑了。

砾岩

其它装备都那么好，都是轻量化，又是倾向阿耳背四式，为什么选ECRIN 呢？软爪子还是绑式，前齿短，倾向一般冰雪行走的爪子。

快乐乌鸦

[quote]砾岩在2005-02-16 11:33:46说道：[br]其它装备都那么好，都是轻量化，又是倾向阿耳背四式，为什么选ECRIN 呢？软爪子还是绑式，前齿短，倾向一般冰雪行走的爪子。[/quote]

是，
选择ECRIN就是冰雪行走。
是否有比ECRIN更轻便的爪子？
考虑高度只在5000以下，
保暖的要求不高，
配合重型徒步鞋也可以用。
用不着再配专门的高山鞋。
所以选择绑爪。
原来也想过S12来着，
但觉得没必要。
用软爪是考虑开始时候不会选择难度太高的地形，
用不着攀坡度陡的冰坡和冰壁。
真要玩到那个份上，
可能要从新置一套东西。
立爪和T镐，还有冰锥等等。

winger

我也来凑凑热闹，有机会交流一下。
我的装备用途比较分散，登山、攀岩、攀冰、溯涧和控洞都部分涉及，从头开始吧：
PETZL ELIOS 头盔
PETZL TIBLOC 无柄上升器
PETZL ASCENSION  手式上升器
PETZL CROLL  胸（腹）式上升器
PETZL COSMIQUE LIGHT 行走镐
BD RAGE 短镐
SINGING ROCK 不可调安全带
BD MOMENTUM AL 安全带
PETZL CORAX  多功能安全带
PETZL TORSE  胸带
PETZL SPELEGYCA V型换索
PETZL FOOTTAPE 可调式脚带
PETZL REVERSO 保护器
PETZL HUIT ANTIBRULURE 8字环
PETZL PIRANA 索涧下降器
PETZL STOP 自动制停下降器
PETZL FIXE 单滑轮
PETZL TANDEM 双滑轮
PETZL SARKEN SL 全卡冰爪
SCARPA VEGA 双层靴
EDELWEISS 10.5MM 50M干绳
BD 冰锥、岩锥及各类锁扣若干

砾岩

全是雪鸟和旗云的东西,
PIRANA使起来怎么样?总觉的这玩意像概念车,变化阻尼的功能实际意义大嘛?

winger

[quote]砾岩在2005-02-16 20:50:25说道：[br]全是雪鸟和旗云的东西,
PIRANA使起来怎么样?总觉的这玩意像概念车,变化阻尼的功能实际意义大嘛?
[/quote]
BD和PETZL本来就是技术装备的两大品牌，选择他们本就很正常的事情，雪鸟和旗云也只是代理罢了。我在广东，很少在北京买东西。
PIRANA是专门为溯涧运动设计的下降器，特点是可以在下降的过程中随意变换速度，增加安全系数，个人的使用感觉非常好。因为在广东，美丽的溪谷很多，所以到了夏天就不喜欢去爬山了，而专门去玩溯溪了。在溪中的地形变化和水流变化都十分复杂，所以要经常变换下降保护器的阻尼来改变速度。以一条高度大于五十米的瀑布为例，在开始三十米，因为绳子的自重（绳子被水浸湿后重量比干时大得多），使用一个摩擦点就足够；在下降超过三十米后，一来是下方绳子短了，二是水的冲力增大了，如果还是使用一个磨擦点，遇到复杂地形时就比较危险了。所以我如果是在一些短距离的瀑布或是地形简单的瀑布玩时，一般都只会使用一个磨擦点，在长距下降或是地形复杂时会多次变更，这样既安全又刺激。而且，PIRANA的这个功能在实战中辅导新手时，性能更能充分的体现了。

说实在话，我的确是比较喜欢用新东西的，几年前的REVERSO是这样，前年的PIRANA也是这样，都证实了专门的设计功能性的确是十分强的。我用装备的原则是简洁、高效，新装备只要是不太贵都会买来试一下，去年PETZL新出的FREINO本来也想买来试的，但那时国内和香港都没有货，所以没买成。后来买拿其它主锁和散锁来模拟过，再和自己平时的习惯用法比较，觉得还不如习惯用法好，就没买了。不过，如果能够一百五左右弄到一把的话，还是会买把来试试的。

砾岩

每次看见不会用的东西,我总想学会怎么用,有什么功能和弱点,然后操作搞清楚如何用其他东西实现复杂玩意的功能.
瀑降没搞过,如果要玩,专用器材我选STOP,没有?最简单的工具用半结和抓节一样下.
FREINO是个挺有个性的主锁,您在绿野上的介绍说这玩意的好处是可以单手操作打抓节,不用开锁门,我理解您说的抓节是否是指悬停时为保险把保护器下方的主绳缠绕在保护器上?
如果是指这方面的功能,似乎用普通锁一样能实现.
我的理解,既要会用复杂的器材简化操作,也要会用最简单的东西实现复杂功能.

长途

我的基本上是攀岩和登山的
头盔 bd half dome和bd hemisphere
冰镐 charlet morser 老款guide 55 cm
     bd raven 60 cm
     cassin extreme 50 cm
冰抓 Petzl charlet sarken sl,bd sabretooth
高山靴 asolo AFS guida塑料双层靴*2,salomon mountain expert单层皮面 1，scarpa   alpine 单层皮面 1
安全带 bd blizzard,petzl corax,beal*2
julbo sherpa 79登山眼镜*2，bolle 风镜*1
MHW annapurna高山帐1顶
MHW exposure II gore-tex手套*3
MHW wraith,banshee羽绒睡袋各1条
PETZL ASCENSION  手式上升器左右各1
petzl reverso*2
simond 8字1个
omega 超轻17cm快挂 9付，bd quick silver快挂*2，dmm快挂*1，不知名快挂*3
大铁锁 simond*2,fade*3
攀岩鞋 boreal Quantum,scarpa helix,scarpa Paranoia,5.10 Anasazi Lace-up,la sportiva focus,trango granite
另外还有冰锥若干，fade挂片若干，粉袋若干个，家里自制岩壁一块+100个岩点
以上是我和LD 2个人的装备

haiz

哈
俺只有bd raven pro 还没用过 等以后了
记得乌鸦说过哪个块挂很sexy来着..找不到了 :p

winger

[quote]砾岩在2005-02-16 22:53:31说道：[br]每次看见不会用的东西,我总想学会怎么用,有什么功能和弱点,然后操作搞清楚如何用其他东西实现复杂玩意的功能.
瀑降没搞过,如果要玩,专用器材我选STOP,没有?最简单的工具用半结和抓节一样下.
PIRANA是个挺有个性的主锁,您在绿野上的介绍说这玩意的好处是可以单手操作打抓节,不用开锁门,我理解您说的抓节是否是指悬停时为保险把保护器下方的主绳缠绕在保护器上?
如果是指这方面的功能,似乎用普通锁一样能实现.
我的理解,既要会用复杂的器材简化操作,也要会用最简单的东西实现复杂功能.[/quote]
灵活地使用各种器材都是大家共同的目标，因为这种玩法不但具有趣味性，也能人有满足感。但大家同样也追求尽可能地玩得最爽。玩瀑降我认为是所有下降玩法中最刺激的，所处环境也是最复杂的，如果使用STOP作为下降器，表面上来说是最安全的，但其中也存在着隐患，而且玩得也极不爽。静力绳的单位重量大概是70克每米，被水浸湿后重量增加接近一倍，当下方绳子太长时，就算是用8字环下降也等于有人在帮你做下方保护掣动了，STOP用的是两个大面积的磨擦面，在下降初期时，如果你不主动用手送绳子，人根本就下不来，这样一来刺激性和趣味性就大大降底了；等你到了接近绳子的末端，湿了绳子会比干时更滑一些，下降者的重量、自重、水的冲击力，绳子会被拉长变细，这时STOP的自掣停失效，就算你不按压的手柄，你也会漫的溜下去，这时稍一大意就会出问题；如果在遇到复杂地形时，操作STOP就更显得笨拙了。而至于意大利半结，不到逼不得已的时候我是不会用的，我可不想无谓地磨损自己的绳子。而实际上，在一条浸透了的静力绳上能不能使用意大利半结下降，我想也是未知之数，因为这种做法我真没有试过。
FRIENO这把主锁实质是一把普通梨形锁和一把快挂的整合，可以配合多种下降使用，如8字环、PIRANA、STOP和ID等，使用时是用一条5或6MM的辅绳做成一个绳环，打一个抓结在下降的主绳上，然后把另一端扣入FRIENO的辅助掣动扣。这样做实际上是用一个抓结做一个下降保护器，这种做法在登山或是长距离下降、复杂地形下降时都是很常用的。我们在使用这种办法时，一般都会是把抓结另一端用一把快挂挂在安全带的脚环上，或是直接挂在装下降器的主锁内。如果是把抓结挂在脚环上，速降时操作起来就会不够流畅；如果是挂在主锁上，就有可能会和下降的主绳绕在一起，必须要很小心才行。所以我身上一般都会系一条菊绳或是挽索，用来扣住这个抓结，因为菊绳或是自制的挽索在登山、探洞或是瀑降都会用到的，不是多余装备，这样的装备搭配操作成了一个固定程式之后，就不容易出错了。所以，我说现在没有那股热情去试用FRIENO就是这个原因。这种用抓结作下降保护器的方法并不是你说的那种绕绳悬停的方法。绕绳悬停的方法的确用普通主锁就可以做到，但悬停时最好还是要在绕绳后再打一个结（使用STOP可不打）；而如果是使用抓结，则是只须将抓结扯紧就可以了，无须绕绳，也无须打结。

高度

小弟的装备主要是为了攀登技术型雪山和攀冰用的,偶尔也去野外攀岩,溪降，探洞。所以好些东西和楼上 winger兄的一样，勿见怪哈：）

BD Haif Dome 头盔
BD Vectra IQ 头灯
BD Gemini 头灯
BD Ovalwire O型锁 6个
BD Spectra Runners 扁带若干以及菊绳一条
BD Cobra 小冰镐锤头一对(配速摘腕带)
BD Guide手套
BD BOD安全带
BD Blizzard 安全带
BD Turbo Express Ice Screw 16cm  7根
BD Turbo Express Ice Screw 22cm  1根
BD Dynotron/Livewire Quickdraw  快挂 9副

PETZL C31安全带(朋友给的，很老了，具体型号记不清楚)
PETZL Torse 胸带
PETZL Spelegyca V型换索
PETZL Footape 可调式脚带
PETZL Reverso 保护器
PETZL Reversino 保护器
PETZL Huit 8字环
PETZL Huit Antibrulure 8字环
PETZL Pirana索涧下降器
PETZL Fixe 单滑轮
PETZL Tibloc无柄上升器
PETZL Ascension 手式上升器
PETZL Croll 胸（腹）式上升器
PETZL Attache Lock  主锁  3个
PETZL William Lock  主锁  2个
PETZL William TRIACT 自动锁 2个
PETZL OK 丝扣锁   2个

LA SPORTIVA Makalu 登山靴
LA SPORTIVA Nepal Extreme 登山靴

CM S12  全卡冰爪
Grivel EV3  攀冰冰爪
Beal ICe Line 8.1mm半绳 60米
EDELWEISS Sharp 8.5mm 半绳 60米

自制钛合金大冰镐
小绳套若干
各式岩锥共30枚
julbo sherpa 79登山眼镜一副
julbo Drus 登山眼镜一副
SUUNTO Observer海拔表一只
Super Makalu 手杖一对
MAD ROCK Flash 攀岩鞋一双

包: OSPREY Ceres70/38各一
睡袋:MARMOT CWM
帐篷:MHW 四季帐
睡垫:Redge Rest 泡沫垫和 Z-Lite泡沫垫各一条
羽绒服： TNF Mountain Jacket
炉头： MSR Super Fly
至于服装,小弟的就很烂了,不在这里献丑了。（我认为长途兄的观点很好“在极端的环境用最好的东西是在所不惜的。但在非极端的环境下，用什么东西就不用那么讲究。）

长途

to winger:
看到你也有PETZL SARKEN SL 问你各问题,你有没有碰到高山靴的后跟卡槽比较高,side lock扳手转到底都够不到后跟的卡槽这种情况,我一双高山靴就是这样,很郁闷.只好把冰抓放大尺码才卡上去,这种side lock设计我觉得使用上没有原来那种后卡方便,不过可靠性应该要更高.

酒鬼

我的技术装备基本为满足登山而用，在尝试攀岩攀冰后发现自己兴趣不大，还没机会好好探过洞：
BD Airlock 2 主锁
BD Bod Harness 安全带
BD Neutrino 简易锁
BD Super 8 下降器
BD Positon Anodized Quickdrew 快挂
BD Raven 大冰镐
BD Subretooth 卡式冰爪
BD Gemini 头灯
BD Zenix 头灯
PETZL Ascension 上升器
PETZL Saxo 头灯
PETZL Tikka 头灯
PRIMUS ALpine 高山炉头
PRIMUS Himalaya Varfuel 万用炉头
LEKI Makalu 钛合金三节雪仗
LEKI Super Makalu 带避震三节雪仗
SUUNTO X6 登山表
别的装备就不列出来了，两个包是BP的，其中两个羽绒睡袋是CAMP的，衣服MARMOT的较多，其它主要的还有KAILAS、SALEWA和OZARK的，鞋有ASOLO和LA SPORTIVA的。

dreamerz

WINGER老大也来了，真是乐事，看来技术装备及使用的旗子一下就给你挑起来了。
FRIENO我一直也没搞清楚该怎么用，看了你的解释总算明白了。关于登山技术装备的使用，看自己用的顺不顺手，我觉得非常重要！FRIENO并不算是一个极大技术突破的设计，只能算是个搞搞新意思的玩意，感觉上商业性的影响对于技术装备方面的影响！
我自己以前很喜欢攀岩和抱石，但东西买了一些后又没玩了，惭愧啊！幸好鞋一直是穿别人的，呵呵！

绳子 LANEX 10.5mm 50M
头盔 PETZL METEOR 说是ONLY FOR CLIMBING但我也常用来骑车,买的时候就因为ECO CHANGLLE这样的竞技赛里看到过半数队伍都用,另一半就用单车盔了
安全带 PETZL CORVUS
REVERSO和GRIGRI各一
快挂 FADERS 2个
D锁 SIMOND 4个
梨锁 FADERS 2个
O锁 FADERS 2个
还有2个FADERS的主锁不知道怎么分，主要是看着漂亮买的，造型特别
丝扣门副锁 SINGROCK 1个 开门拉力有10相当不错本来想置一套快挂的
扁带 BEAL 60mm 2条
粉袋 LIMESTONE 1个

前两天刚去香港走了一下，在毅成看到一锁比较特别，为D锁，锁内有一丝扣拉杆，按下就开锁送手就关。印象里是不是早有的设计了，但还是第一次见到，200多块，比较重。
WINGER老大在广州算是积极参与技术活动的人了，有空希望能参与你和伟哥的活动，多交流！

砾岩

FREINO是这么玩的？按照说明书的介绍，FREINO的功能似乎就是可变阻尼，靠把主绳制动端扣入钢丝门，提高制动力，再就是我前面说过的，悬停时为了保险把绳子绕在保护期和钢丝门上。
胆小，所以要求不同，我从来不追求下降的“爽”，只想能够在各种情况下都能可靠顺利通过，回到地面，我希望的目标是有合适可靠的装备，就要会用，没有，就尽量用手里有的简单的装备和使用知识经验达到目标。
STOP好像几乎是长距离下降的标配，使用符合要求的绳子，距离和水是问题吗？没在水里实际用过，请教一下。看过一点探洞的照片，因为洞穴深，绳子长的得用小货车装，洞里已经不是有水的问题了，全是稀泥浆，用的是STOP。

高度

[quote]长途在2005-02-17 15:26:18说道：[br]to winger:
看到你也有PETZL SARKEN SL 问你各问题,你有没有碰到高山靴的后跟卡槽比较高,side lock扳手转到底都够不到后跟的卡槽这种情况,我一双高山靴就是这样,很郁闷.只好把冰抓放大尺码才卡上去,这种side lock设计我觉得使用上没有原来那种后卡方便,不过可靠性应该要更高.[/quote]
这种 side lock 卡式设计还是有些问题，我有两个朋友都是DART爪，一个是带后齿的老款，一个是DART TWIN。其中老款 DART 左面那只爪明显要费劲得多。DART TWIN 要好些。
孙斌说他去厄尔布鲁士，每天早上最重要的工作就是帮人上side lock ：）
这次春节，在双桥沟老马培训班的一个学员，穿的 SARKEN SL 爪子，在爬顶绳时一只爪脱落，放他下来时另外一只也给弄脱了：）

leexy

我的器材主要玩速降、溪降、探洞什么的，我不会攀岩，也不去需要结组攀登的山
安全带BD Alpine Bod，看中它穿脱方便，也最便宜
上升器Petzl Tibloc两个，主要是轻，绳索适用范围也大，8-11mm
下降器Petzl Reverso，看中它可以自锁，甚至配合两个Tibloc可以作双绳上升
HMS丝扣锁Camp和Simond各两个
普通D丝扣锁Salewa两个，我的锁都是丝扣锁，重就重点
扁带Beal 120mm*16mm的3条
菊绳BD 115mm Spectra材料的1根，强度高，还耐高温
头盔买不到我能戴的，还有主绳都用俱乐部的
我还有根8mm 30m长的Beal结组绳用来在危险路段作保护
像快挂、冰镐、冰锥、岩塞什么的我用不到
不过我打算买个4齿或6齿的小冰爪用来走特别滑的路段

winger

[quote]砾岩在2005-02-17 16:07:30说道：[br]FREINO是这么玩的？按照说明书的介绍，FREINO的功能似乎就是可变阻尼，靠把主绳制动端扣入钢丝门，提高制动力，再就是我前面说过的，悬停时为了保险把绳子绕在保护期和钢丝门上。
胆小，所以要求不同，我从来不追求下降的“爽”，只想能够在各种情况下都能可靠顺利通过，回到地面，我希望的目标是有合适可靠的装备，就要会用，没有，就尽量用手里有的简单的装备和使用知识经验达到目标。
STOP好像几乎是长距离下降的标配，使用符合要求的绳子，距离和水是问题吗？没在水里实际用过，请教一下。看过一点探洞的照片，因为洞穴深，绳子长的得用小货车装，洞里已经不是有水的问题了，全是稀泥浆，用的是STOP。
[/quote]
把主绳卡入FREINO的掣停扣实质上是增加了一个磨擦点，用这种方法掣动也是这个主锁的主要的设计目的之一。上一个帖是我看不仔细，误解你的意思了，当时我以为你说的是绕好绳子后把绳子卡上掣停扣。这个FREINO砾岩兄是用过吗？还有什么新的心得体会多和大家说说呀！
其实我说在瀑降时不用STOP，主要也是因为绳子的关系，因为绳子浸湿之后实在是太重了，要用手送绳子才能下降实在是太烦了。在探洞的过程中遇上泥浆是常有的，但一般都是在下降之后到达地下河才多有。入洞时绳子都是分段用的，带入洞内的绳子会注意保护好的，如果绳子沾上了泥浆是一件很讨厌，也是很危险的事情。另一方面，在使用装备时我们都会检查和清理装备。在探洞的下降器中，国内的人大多数是使用STOP，但法国和西班牙探洞者却更多的使用RACK和SIMPLE。个人感觉RACK是最好的探洞下降器。