在8000米看到有人需要救助，你怎么办？

看见野玫瑰

40多人见死不救　一登山者珠峰丧生
据新华社电一名英国登山者近日在距离珠穆朗玛峰峰顶300米处氧气用光，生命垂危，但经过他身旁的超过40个登山者没有一人尽力救助他，导致该登山者死亡。这种见死不救的做法遭到了不少人的激烈批评。
　　“无腿英雄”选择继续登顶
　　据外电报道，5月15日，34岁的大卫·夏普从珠峰顶上下撤300米处时，氧气用光，生命垂危，但不少经过他身边的登山者却没有尽力救助他，导致他死在山上。
　　其中包括新西兰无腿勇士马克·英格里斯，他靠一双假肢成功登上了珠穆朗玛峰，然而日前他却被指控“见死不救”。英格里斯日前接受采访，承认了他当时面临的艰难抉择和痛苦心境。
　　英格里斯称，他的登山小组是在海拔8534米左右的高处发现了34岁的英国登山者大卫·夏普的，海拔超过7925米的高度由于氧气稀缺，气候低至零下30摄氏度，一直被登山者称做“死亡地带”。当时34岁的夏普躺在一块岩石后面，因为缺氧和寒冷，已处于奄奄一息的垂死状态。英格里斯的登山小组成员立即聚到一起，讨论应该怎么帮助这个英国人，他们将自己的氧气瓶给夏普吸，并通过无线电向探险经理布赖斯征求意见，但布赖斯告诉他们，他们不可能将这个英国人救下山。于是英格里斯和其他几人做出了一个悲痛的抉择：抛下夏普，继续登顶。
　　英格里斯说：“在8534米的高度，我们连自己的性命都难保，更不用说拯救别人活下来。他当时处在非常糟糕的临死状态中，我们曾经讨论该如何救他，放弃他真是一个艰难的决定。我们无法帮助他，他没有氧气，没有合适的手套抵御酷寒。”
　　40多登山者经过无一搭救
　　英格里斯称，在那天早晨先后经过夏普身边的登山者至少有40人，但却没有一个人选择放弃登顶、改为将夏普救下山。34岁的夏普为了救自己，曾经站起来过，并试图修理自己的供氧系统，但他最终仍然因为缺氧和寒冷，在距珠穆朗玛峰顶大约300米的地方活活冻死，成了今年丧生珠峰的第11名登山者。夏普的尸体后来被人移到了附近的一个洞穴里，和一名19 年的印度登山遇难者的遗骸摆放在了一起。
　　据悉，夏普是今年3月27日离开英国，试图第三次挑战珠穆朗玛峰的，没想到却一去不回。事实上，他已经成功登上了珠穆朗玛峰，但在下山过程中，只走到距峰顶300米处时就用光了氧气。据一家尼泊尔登山公司称，夏普登山前，没有携带足够的氧气，也没有聘请向导。夏普的母亲琳达听到儿子的死讯后，悲痛欲绝，但她并没有谴责英格里斯的登山小组“见死不救”的决定。琳达说：“在那种情况下，你的责任是拯救自己，而不是试图拯救别人。
　　“见死不救”遭怒斥
　　然而，40多名登山者在攀登珠峰时“见死不救”的行为，立即引发了激烈的争议和批评。第一个成功登上珠穆朗玛峰的埃德蒙德·希拉里爵士谴责登山者见死不救是一种“不道德的可耻行为”，他对那些人“见死不救”、只顾攀登世界最高峰的行为深感震惊。
　　希拉里说：“这是非常不道德的行为，当一个人遇到危险和困境时，我们只是摘下帽子，对他说：‘早上好，再见！’然后就离开了他，这是很可耻的行为。我认为，救助别人是每个人的责任，救助他人的生命远比登上珠穆朗玛峰更重要。”
深圳山友遭遇道德考量 登山路遇受伤者救不救？
深圳商报讯 “就是眼看着自己的伙伴受伤走不动，我也可能不会去救了。这与道德无关，是能力问题。”
　　5月23日，刚刚登顶珠峰归来的深圳业余登山家饶剑锋接受了本报记者的采访。连日来，记者也向 方面多位登山家了解证实，在珠峰无限风光的背后，还有很多鲜为人知的惨烈故事。
　　记者问：“我听说在向珠峰顶部攀登的途中有很多登山者的尸体，你有没有遇到？”“遇到了，我根本不敢看，扭着脸从旁边走过去了。”
　　据还在 拉萨的阿虎介绍，他因为大部分时间是一个人爬山登顶，全程都在极度的恐惧之中。山上有不少登山者的尸体甚至残肢断臂。“爬上一个山坡，或者一转弯，就看到了一只手露在雪地里，真让人毛骨悚然！我每经过一处这样的地方都要鞠躬祈祷。”在距峰顶100多米的地方有一块大石头，石头后面就有一具尸体，据说已经死了一两年了。阿虎下山回到前进营地时，尼玛校长还问他：“那具尸体在不在？”
　　记者早听登山界的人士讲，在8000米以上对受伤者的救助与平地是不一样的。这次记者就问饶剑锋，如果在珠峰顶上你的伙伴受伤无法行走了，你会不会丢下他不管！饶剑锋一点都没有迟疑就答：会的。记者问：“是因为在那么高的地方与我们在普通的地方道德标准不一样吗？”“这与道德无关，是能力问题。凡是登过雪山的人都知道，那种情况下，那样的地方，我们是根本没有能力救助别人的，不然就一起都死掉。”
　　阿虎讲了一件更令人难以置信的事：他从珠峰下撤时，在一个山窝处看到一名裹着睡袋的外国登山者，他已经受伤了，无法行走，已等待救援几天了。见到阿虎时，咧着嘴不知道是在哭还是在笑。阿虎往他嘴里塞了两块巧克力，可也再没有别的办法帮助他。一位登山者后来对他说：你这样不一定是在做善事，他多活一天就多受一天苦。
　　据了解，今年春季 的天气条件虽然很好，成功登顶的登山家比较多，但意外事故也高发。截至目前已证实有9名登山者在珠峰遇难。
转载“中国户外资料 ”，

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

看见野玫瑰

看了我觉得有点不可思议~~~现在救助条件这么发达，即使自己救助不了，呼叫大本营也不是那么困难吧，怎么可能出现这种漠视的事情呢？！难道在8000米救助一个人是根本不可能的吗？我严重怀疑！我没去过那么高的地方，但我想我会去救的，否则，眼看着一个人慢慢死去而无所行动，登顶了又有什么意义呢？
如果我们要是那名需要救助者呢？我们是怎么想、怎么看待别人的无动于衷呢？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

快乐乌鸦

在这个高度，
这可能是理性的选择。
虽然一般人看上去会觉得很残忍。

在能力不够的时候，不要去救。
在有能力去救的时候，救助最有可能活下去那个。

摩登原始人

大家怎么想我不肯定，但是没意义的事情我肯定不会做的
   
  更何况： “据一家尼泊尔登山公司称，夏普登山前，没有携带足够的氧气，也没有聘请向导。”
  自己拿自己的命来玩，别人有义务来一起陪你玩么？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

dreamerz

我想我明白那种尴尬，有无奈的绝望。
并非所有人都上到过8000米。

frank_zh

爬过山，但没上过8000米，估计我没那个能力，不会救，最多最多给他吸些氧气。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

看见野玫瑰

也许山上的人无法救助，但山下的人可以组织救助啊，组织人员上山抢救，或者用直升飞机~~~~我们来想想~~~如果比尔盖茨或者美国总统在8000米遇难，需要救助，结果会如何呢？

[ [  [   38291  [/   6] =       时时㈱     ㈱    =  ㈱ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

砾岩

原帖由 [ 摩登原始人[/  于 2006-5-26 22:19 发表
大家怎么想我不肯定，但是没意义的事情我肯定不会做的
   
  更何况： “据一家尼泊尔登山公司称，夏普登山前，没有携带足够的氧气，也没有聘请向导。”
  自己拿自己的命来玩，别人有义务来一起陪你玩么？

可以说他是＂自己拿自己的命来玩＂，从玩家角度讲他玩的更纯粹，对他自己来说意义和收获更大．
自己的选择，并非是圈外人眼中的＂无知＂．
或者说是敬佩在现实世界中在同样环境下救人的人（有作到的人嘛？），同时也不能指责在现实世界中在同样环境下没有救人的人，另外不想救人和想救没能力救人是两个概念．

[ [  [   58053  [/   6] =  ┌冠┌现┌ ┌ ：   ┌ . 1088  ┌   =  _ ┌  ┌ ┌ . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

原帖由 [ 看见野玫瑰[/  于 2006-5-27 12:49 发表
也许山上的人无法救助，但山下的人可以组织救助啊，组织人员上山抢救，或者用直升飞机~~~~我们来想想~~~如果比尔盖茨或者美国总统在8000米遇难，需要救助，结果会如何呢？

8000米上能够稳定完成救助任务的直升机，现在似乎还没有。
迄今为止只有一架直升机在主峰顶降落成功，完全属于挑战极限那种。
至于组织上山抢救，从哪个营地出发？
我对这种极高山一点概念都没有，所以没法作出任何评价。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

快乐乌鸦

把珠峰做后花园随便上下救人的牛人，
况且还是接近顶峰，
估计还真难找吧。
至于小布那些人，
他们即使有那种念头，
也会被安保部门掐死在萌芽里。

天马KEVIN

《冰封168》里描述的真实事件，西文耶兹割断绳索放弃了祖森逊自行下山，尽管西文的做法遭到了许多人的谴责。可当祖凭借自己的求生意志安全回归后，却称西文在割断绳索前对他的救助是人类登山史上最伟大的救援行动（单人救援）。
个人以为如果真在8000米上出现类似的情况，无论怎样的选择都是可以理解的，“见死不救”在8000米上不应归属于道德范畴。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:39 编辑 [/ ]

山枫

不知道为什么这个帖子会到处都有，这问题感觉没什么可争议的。救与不救都是无可厚非的。雪山不是遛早。

[ [  [   38291  [/   6] =       时时↗     ↗    =  ↗ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:40 编辑 [/ ]

dreamerz

原帖由 盲目HAPPY分子 于 2006-5-27 17:28 发表

8000米上能够稳定完成救助任务的直升机，现在似乎还没有。
迄今为止只有一架直升机在主峰顶降落成功，完全属于挑战极限那种。
至于组织上山抢救，从哪个营地出发？
我对这种极高山一点概念都没有，所以没法作 ...

好象是俄罗斯的卡系列双螺旋桨机型可以达到这个高度。

摩登原始人

原帖由 [ 砾岩[/  于 2006-5-27 12:51 发表
可以说他是＂自己拿自己的命来玩＂，从玩家角度讲他玩的更纯粹，对他自己来说意义和收获更大．
自己的选择，并非是圈外人眼中的＂无知＂．
或者说是敬佩在现实世界中在同样环境下救人的人（有作到的人嘛？ ...

  我并无意指责他的选择，只是说至少他不能指责别人选择不救他。

[ [  [   382   [/   6] =       时时┹     ┹    =  ┹ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:40 编辑 [/ ]

看见野玫瑰

尝试救助但没有成功和不救助是两个概念，也许8000米能成功救助一个人生命的机会不多，但这不等于可以名正言顺地放弃，我觉得这个理由不充分。大家讨论的是救助者角度，反过来以被救助者考虑，理解可能会大不相同——如果你在8000米遇难了，你真的不需要别人来救助你吗？宁可慢慢的饿死？~~~~~~从一个哲学角度来说，我会去救助别人，不是为了良心或其他什么，我希望，如果有一天我遇难了，也有人能来救助我~~~~

[ [  [   38850  [/   6] =       时时‘     ‘    =  ‘ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:40 编辑 [/ ]

砾岩

路过的人中有人尝试救助，至少有些报道上是这么写的，当事人自己在攀登过程中也曾经路过差点不行的人（就是罗莉莉），看了看停了一下继续攀登。
林彪的话：人和人不一样。
所以不同人价值观人生观不一样，不同环境下同一个人对同一事情看法也不一样。没法说谁对谁错，永远也不会有结论。
极限攀登者的想法，不是我们能完全体会到甚至做到的，我们可以不去照着做也可以不理解，但没必要攻击他们的观点。特定环境下发生的事情在普通环境下可能不可思意，在发生的现场可能就是唯一选择（不是说这件事情没有选择），举个例子，我听说过一件事情，当事人是老四野军人，东北战场上他们打一个碉堡，被火力压在壕沟里抬不了头，突然看到侧翼另一突击队几乎是排着队毫无遮掩往碉堡冲，完全暴露在机枪下，最后没一个活下来的，他们在干什么？他们不懂基本战术？不是
他们在当敢死队，用命逼着对方火力转移，好让第一直突击队接近碉堡。

痛苦的小猪

原帖由 dreamerz 于 2006-5-28 01:20 发表


好象是俄罗斯的卡系列双螺旋桨机型可以达到这个高度。

也不行,直升机的飞行高度和悬停高度是两回事
可以飞这么高的直升机有,但在这高度无法实现悬停着陆.
任何着陆企图几乎都和摔飞机差不多.
就技术上而言,可能飞艇会更有希望些.可能可以借助地效完成起降

摩登原始人

原帖由 痛苦的小猪 于 2006-5-28 13:03 发表


也不行,直升机的飞行高度和悬停高度是两回事
可以飞这么高的直升机有,但在这高度无法实现悬停着陆.
任何着陆企图几乎都和摔飞机差不多.
就技术上而言,可能飞艇会更有希望些.可能可以借助地效完成起降

  很好奇，飞艇也有地效么？我还一直以为只有飞机或者直升机气垫船之类的有地效呢~

盲目HAPPY分子

wk,看到一则新闻，简直是奇迹啊：
澳大利亚登山者被宣布死亡 过夜后被人发现复活

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http://www.sina.com.cn 2006年05月28日08:11 南方新闻网

　　本报综合报道 澳大利亚登山者林肯·霍尔从北坡挑战珠穆朗玛峰成功，但在登顶之后下山时失去意识，9小时后他的助手认定他已经死亡，无奈把他的“尸体”留在珠峰返回大本营。第二天，另一个登山队发现了他，而且发现他还活着！

　　珠峰上露天“睡”了一夜

　　今年50岁的林肯·霍尔在澳大利亚是一位家喻户晓的登山家。5月22日，他在两名夏尔巴人向导的陪同下，终于实现了从北坡征服珠峰的夙愿。不过霍尔并没有太多的时间来体会征服珠峰的成就感。当一行人开始向地面返回时，霍尔在海拔8700米的地方因为缺氧而失去了意识。

　　霍尔的两名助手试图将他送下山去，但9个小时以后，恶劣的天气、霍尔情况的“无可挽回”和降临的夜幕，让他们放弃了这个尝试。两名助手通过无线电和营地联络，称霍尔已经没有了任何活动的迹象，并在稍后称他已经死亡。

　　在得知这一情况后，霍尔所在的登山队命令这两名助手放弃霍尔，以保证自己能够安全返回地面。而登山队领队、俄罗斯人亚历山大·阿布拉莫夫对外宣布霍尔已经死亡。

　　第二天，另一支由美国人丹·马苏尔带领的登山队在峰顶附近发现了霍尔，而且发现他还活着！丹·马苏尔在通知营地，并给霍尔留下热茶、氧气和帐篷后继续带领队员冲击顶峰，而阿布拉莫夫迅速派出一支由12人组成的队伍上山去营救霍尔。

　　已经可以独力下山

　　阿布拉莫夫在网站上说，霍尔目前正在珠峰海拔7000米的北坳营地接受医生检查，但因严重冻伤和高原反应，仍然没有脱离生命危险。霍尔的队友汤姆斯·韦伯已被证实死在山上。

　　但根据最新的消息，霍尔恢复得很好，他甚至不需要帮助就独力向下走了600米，来到海拔6400米处的前进营地，此前把他的“尸体”留在山上的两名向导依然陪伴着他。这让大家都非常惊讶。霍尔的妻子已经接到了霍尔报平安的电话，而在此之前几小时她和两个儿子还在悲痛之中。

　　霍尔所在的登山队的新闻人物原本是另一个澳大利亚人克里斯·哈里斯，登山队主要任务就是陪着这个15岁的少年，让他成为登顶珠峰最小年纪的登山者。

　　此前一周，一个70岁的日本老人刚刚刷新了登顶珠峰最大年级的纪录。(新华王风)

　　新闻背景 今年15人丧身珠峰

　　霍尔幸存的消息再次引发人们关于是否应援救登山同伴的争论。一周前，英国登山者戴维·夏普在攀登珠峰下山途中遭困，而经过的多名登山队员竟无一停下来施救，夏普最终死亡。

　　登上珠峰的第一人埃德蒙·希拉里因夏普之死发出严厉批评，并谴责攀登珠峰的商业化现象。希拉里表示，如果他遇到同样情况，会放弃自己的登顶计划而去救人。

　　近两个月以来，已经有9名登山者在冲击珠峰的征程中失去了宝贵的生命。对此，阿布拉莫夫认为是平静的天气害了他们，他说:“这个季节可以让很多人登顶，而此前他们可能只会停在海拔较低的地区。不过这是一个陷阱，它(高海拔)有可能诱发一些登山者潜在的剧烈高山病症。”

　　据www.mounteverest.net网站统计，今年已有15名登山者死于珠峰。（南方都市报）

看见野玫瑰

道德问题可能会根据当时的情况产生变化，而且每个人的标准也不同，我更关注在高海拔营救手段问题，我设想了一种办法，发在装备者作坊里了，大家去看看~~~