关于水电大红虫的一点疑问

headstone

我是论坛新手，欢迎大家拍砖：）文章只是交流之意

“大红虫系列SA800超轻羽绒睡袋
颜色:大红
    尺寸:205*75*45(L码);190*75*45（M码）
    重量:1100克(L码);1080克（M码）
    拉链:160CM3#尼龙拉链
    填充:800克95%白鹅绒,800FP+
    面料:Orientex
    里料:Orientex”
看了一组水电的睡袋数据有很多地方不明白，不知道所用面料的D数是多少，400T的话应该是15-20D吧，睡袋里料的数据方便提供吗？
我只看到照片，感觉压光过重，不知道是否影响布料？
“外皮、立衬、扣件、拉链和其他辅料的总重量只有170克－300克不等“——按网络上说明的，这个数据我非常疑惑。这一条面料和辅料最重的也才300G，但按我自己愚钝的经验和网络图片来看的话是不大可能的。

“睡袋面料的防跑绒方面：
国内外优质的超轻睡袋为了减低自身重量普遍采用欧洲P品牌的M和Q两种面料。为的是利用其优良的超轻、防风、防泼水、防跑绒和优良的透气性能。众所周知，上述两种面料的防跑绒方面的功能是相对的，也就是说不能做到绝对的不跑绒，在高度压缩后这方面的表现就会相当明显，有时甚至很严重。大红虫面料可以轻松做到高度压缩后不跑绒。 ”
其实800FP+、95%鹅绒，基本是没有毛片毛梗飞丝的，都是大的绒朵，所以说能做到防跑绒反而是更简单。

”2 睡袋面料的透气度方面：
除了P品牌，更多超轻面料的透气性能在很大程度上得不到保证，基本上都是采用防绒涂层的工艺来解决防绒的问题，从而影响了透气性并直接造成低温使用环境下的羽绒结露问题。大红虫面料因为不使用涂层技术，保留了超薄纤维原有的高度透气性能。“
前面说到优质绒防跑绒是比较容易的，所以说高端羽绒睡袋的涂层主要是用做防水之用，避免恶劣环境下受潮而对身体造成伤害。汗气实际上一般是无法通过羽绒层的，不过涂层的使用的确是影响了睡袋更快的蓬松起来，还有牺牲了透气性。面料的话我觉得除了P家还有很多厉害的厂商。


以上的都是小弟的一些想法和疑问，仅仅是个人观点，如有大家指正拍砖

爱水电

原帖由 <i>headstone</i> 于 2007-7-7 11:30 发表<br />
我是论坛新手，欢迎大家拍砖：）文章只是交流之意

“大红虫系列SA800超轻羽绒睡袋
颜色:大红
    尺寸:205*75*45(L码);190*75*45（M码）
    重量:1100克(L码);1080克（M码）
    拉链:160CM3#尼龙拉链
    填充:800克95%白鹅绒,800FP+
    面料:Orientex
    里料:Orientex”
看了一组水电的睡袋数据有很多地方不明白，不知道所用面料的D数是多少，400T的话应该是15-20D吧，睡袋里料的数据方便提供吗？
我只看到照片，感觉压光过重，不知道是否影响布料？
“外皮、立衬、扣件、拉链和其他辅料的总重量只有170克－300克不等“——按网络上说明的，这个数据我非常疑惑。这一条面料和辅料最重的也才300G，但按我自己愚钝的经验和网络图片来看的话是不大可能的。

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回答你几个问题：
1 你上面引用的不是我的原始资料，3＃拉链是80CM，不是160CM，SA800这款（中间码）除了羽绒，所有重量加在一起是280克，我自己用的是较小码，除了羽绒RIRI拉链版只有217克；大白虫版169克，还有自用的几款也都是200多克的。。。商业版的因为换5＃拉链和个别辅料重量略有增加，但是增加的都很少。
2 顶级的UL睡袋跑不跑绒只和面料有关，大家的绒都很好，你就是把XX、XXX国产的睡袋里的羽绒放进大红虫里，一样不会漏绒的。
3 大红虫面料可以透过水汽，也就是说，汗气是可以通过羽绒层的。
4 你说得对，还有很多厉害的厂商，但是我希望有更多厂商的技术人员懂得户外。。。

看你注册的是新ID，如果你是睡袋品牌或加工行业的人员，也可以私信交流，但最好不涉及技术细节问题。
最后，给你再看看我最轻皮子的睡袋。。。

[ 本帖最后由 爱水电 于 2007-7-7 14:32 编辑 ]

孤独旅者

最近听到很多关于大红虫的说法，
关于面料的，关于绒的，关于价格的，
对于我一个门外汉来说，我只回了一句，
找个机会弄一个用用！

mc鲁迅

用一用才是王道

headstone

原帖由 <i>爱水电</i> 于 2007-7-7 14:26 发表<br />
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回答你几个问题：<br />
1 你上面引用的不是我的原始资料，3＃拉链是80CM，不是160CM，SA800这款（中间码）除了羽绒，所有重量加在一起是280克，我自己用的是较小码，除了羽绒RIRI拉链版只有217克； ...

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我水平不高,所以可能有很多地方会有疏漏和错误,非常感谢爱水电的回答.
其中我先纠正我表达不清楚的一些地方,也算是我自己表达问题."大红虫面料可以透过水汽，也就是说，汗气是可以通过羽绒层的",汗气是肯定可以通过羽绒层的,我上面是想表达牺牲一定的透气性和对蓬松度的影响来达到防水是合算的,特别是极限低温的睡眠状态,我个人还是崇尚防水透气面料.我所说的汗水透连羽绒层都透不过实际上是表达低温下睡觉一般不会有大汗淋漓的场面. 哈哈 我经常在轻量化和舒适高性能能之间矛盾,这个问题啥时候可以私下讨论下.

1.看来水电的睡袋是做得比较小,尽量精简了辅件和立衬,里外布都用的是400T 15D NYLON? 但商业版的话做到300G的话的确不简单,我接触的一般是 195 长 和 225 长的尺码.由于没见过实物, 不知道是照片拍摄问题还是面料本身处理,我感觉面料过度压光了.
2. 恩,顶级的UL睡袋面料其实都差不多,目前非涂层防绒还是不如涂层防绒,特别是现在超薄的透明涂层手感防绒一流,不过透气性实在不敢恭维.
3. 有个疑问,据网上传红虫的睡袋立衬羽绒调节通道,以便调节各部分羽绒,那通道存在的话会不会带来羽绒经常分布不均匀,我知睡袋是否采用不同部位不同充绒量来做,如果有部位不同充绒区别的话可调通道就最好不存在,我的小小建议就是能采用根据针对身体不同部位来不规则充绒,不过成本就上升了:)  我猜可能是为了减轻整体重量减少了立衬,为使羽绒在大空间能均匀分布而做的调节通道,这个完全是我乱猜的!

新ID就是新人嘛,以前在MF,69LIFE ,最近才发现这地方.


"也可以私信交流，但最好不涉及技术细节问题"
"技术细节问题"的话真想窥探你的,我去买一个来拆了看就明白了嘛~哈哈
有些问题还是私信请教,我问题一般很多,的确是涉嫌钻牛角尖了.免得我在论坛上丢丑:)

[ 本帖最后由 headstone 于 2007-7-8 05:08 编辑 ]

bluesboyt

这个重量确实够厉害，在国外的顶极品牌中也很少见。

不过对于量产商品的重量，我从来都是不那么“计较”。
你玩自行车吗？那些上万的高端零件的标称重量也是有所出入的。

可能影响重量的东西太多了吧？纬度、湿度、加工中固有的不均匀性、秤...

阿依土拉公主

使用才是王道,用了才知道是否适合自己.

爱水电

原帖由 <i>headstone</i> 于 2007-7-8 05:06 发表<br />
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我水平不高,所以可能有很多地方会有疏漏和错误,非常感谢爱水电的回答.<br />
其中我先纠正我表达不清楚的一些地方,也算是我自己表达问题."大红虫面料可以透过水汽，也就是说，汗气是可以通过 ...

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别客气啊~大家能交个朋友就好!
其实水电不是太在意技术保密这方面的事情,只是说多了,怕别人看不明白.如果你留意就会发现一些我发表过的面料的显微镜照片,关于压光过度只是你的感觉而已,我手里都有放大的照片存档...真正的难度是防绒强度和透气度之间关系的处理,而且这么薄的面料要做到性能上很好的耐久性和一致性确实不容易,即使单纯增加成本也是办不到的...

jameszhou

透气性是个问题

困扰小弟很长时间的问题

十一

大红虫能够做到好的透气，那其他的红虫，黑虫呢？

jas

原帖由 <i>阿依土拉公主</i> 于 2007-7-8 21:15 发表<br />
使用才是王道,用了才知道是否适合自己.

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我觉得这话说得不太有道理。这么贵的东西，而且很难见到实物，全看网上的测评，要是不合适怎么办？能退吗？要都是一句“好不好自己买一个就知道“的话，那还要测评干什么。我想要是水电一开始就这种态度，可能红虫黑虫也不会有现在这种知名度。

国内的所谓商品测评大多是一种商业推介，我觉得完全不可信。现在我看到的关于红虫的评论有限，映像中一片叫好，有一两个不和谐的就引来一片争吵。我自己觉得完美的东西是不存在的，太完美了就值得怀疑。所以在我掏钱之前，我很希望能看到一个独立用家的使用心得，向外国人做的那样，初始印象，短期使用感觉，长期使用体会，有点缺点等等，作为购买前判断的基础，这不太过分吧？

dreamerz

LS的一句话“那还要测评干什么”，这就从内心反映了这位同学的态度，你认为这些所谓的测评是要为消费者服务的，消费者对这些测评是有要求的！你对这些测评是问责的！
你可有想过这些测评是怎么出来的呢？它初起就是大家个人行为、处于爱好和自愿，可个人行为需要对他人负责吗？可以接受读者这样的心态要求吗？
真正与这种消费者需求吻合的测评，那就是市场的产物，而且这种需求直接来源是购买需要，那自然主要的供应者就是有商业色彩的，我认为这是非常简单且清晰的逻辑关系。

假借水电的东西来说，就我了解他可没为推广白送过东西，价格体系和销售渠道都控制的很严，用的人几乎全部都是自己掏钱买的，这个比率我保守点估计也不会低于95%吧？
LS的同学显然不太清楚水电和他的产品是如何被大家认识和熟悉的。

LS同学的心态也很常见，不过大环境不完善依然希望很多服务资源存在，还是不受任何利益牵制的，这太理想状态了吧！
谁能成为让苛刻看官信服的独立用家呢？什么标准可以成为呢？我在想我算不算是呢，手上有各种原因免费装备的人算不算是呢？

那位公主说的东西应该很简单：睡袋这个东西个体差异太大，如果不是有大量采样做的统计，那别人的所谓测评也只能算是个案，他就这么一说你就这么一看罢了。



得罪了。

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2008-3-4 13:32 编辑 ]

天山马贼

同意D版，其实目前就我所知的有大红虫并且发了测评的人，都是自己花钱买的。
大红/黑虫有没有缺点？有。比如静电问题，比如不是每个人都喜欢的中开拉链，比如轻微的掉色，当然，以及高昂的价格。
但我仍然兴奋的看到水电用自己不断更新改进的产品来给大家提供更好的体验。
BTW:水电已经/即将推出了FillPower1100的产品，很吓人的东西啊.....有钱的Gearer可以整一条爽......

steel

爱版是不准备搞点中端睡袋了么？
老是搞高端产品线太窄也不是什么好事啊。
毕竟观望叫好不能当饭吃的呢。
考虑下拓宽产品线比较好。

天山马贼

hoho,大红虫可不是叫好不叫座...业内都很眼红大红虫的销量啊.....

jas

原帖由 <i>dreamerz</i> 于 2008-3-4 13:31 发表<br />
LS的一句话“那还要测评干什么”，这就从内心反映了这位同学的态度，你认为这些所谓的测评是要为消费者服务的，消费者对这些测评是有要求的！你对这些测评是问责的！<br />
你可有想过这些测评是怎么出来的呢？它初起 ...

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Let's get the facts straight, 既然一个东西阵儿八今的叫测评，那当然就是为消费者服务的，如果不是那样的话，那叫广告文，枪文，误导，忽悠，无论东西是掏钱买的还是别人送的。

当然还有很大一部分网上用家的使用感受，或者照几张照片说两句做工啥的，能不能叫测评就见仁见智了。个人出于自愿和爱好的行为而对产品做出的评价，看似不用对消费者负责，但是他要对自己的 Ability，Capacity和Credibility负责，网上例子有 Ken Rockwell, Thom Hogan。对于这一类，信与不信之间，自己挑着着就好了。

所以，我再理清一个事实，我发言的时候心里已经意识到到这个问题，及，我希望看到的所谓独立测评的人的装备是从哪里来的？这个网上看到的对产品发表评轮的人可能都是自己掏钱买来的教训或者禁烟，如果我对他们还有什么更进一步的要求那是不道德的，看过就好。所以，我不是指着一块，那不是我的intention.

我确实不太不太清楚水电和他的产品是如何运作的。红充是不是市场的产物？水电是不是没有商业色彩？难倒他还是在靠小圈子口碑熟人介绍定制？他自己不都说有商业版吗？那是不是该有这么一个与消费者需求吻合的测评呢？

我发言的时候，心里所想的独立测评其实就是象BackpackGearTest.org这样的而已，在国内的大环境下就那么理想化么？
“BackpackGearTest.org is a site where backpackers evaluate new gear in the field over a six month testing period. We report to BackpackGearTest.org in a setting that encourages discussion. For gear tests, manufacturers provide a set of gear to go to a broad range of testers. For other evaluations, we provide individual reports on our own gear with which we have had significant field experience. All of our reports are available to hikers seeking to make educated decisions about gear purchases and use, and to manufacturers and retailers seeking market exposure, recommendations from third party sources, as well as research and development feedback."
不用太多投入，也不用牵扯太多利益关系，Gearer 完全可以担当这个角色，当然前提是要撇清水电这样的有商业利益的斑竹。水电可以跟BackpackGearTest.org联系一下嘛，送几套睡袋去让人测试，这也是增加曝光的好方法。哈哈哈瞎说两句。

其实我这牢骚是对水电发的，你都商业了，这方面你该自己负责，别老靠着网友在网上传播，送几个睡袋让人试用，也亏不了你多少吧？但谁做的测评我才信呢？国内的我不知道，不了解，只是觉得应该有个象别人那样的网站吧。如果我的想法太理想化的话，不好意思我确实不太了解，我生命的三分之二都不再国内长大，才跟老婆回北京生活了一年，这也是他经常嘲笑我的语言。

前面我也就是对公主的说法发个感想而已。很佩服梦斑竹的学院气质，很早就有这种感觉了，任何事情都可以透过表象，从社会，行为，道德等等的高度作出阐述，观点明确，条理清晰，市委我学习的榜样。见笑了。

阿依土拉公主

原帖由 <i>jas</i> 于 2008-3-4 04:00 发表<br />
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我觉得这话说得不太有道理。这么贵的东西，而且很难见到实物，全看网上的测评，要是不合适怎么办？能退吗？要都是一句“好不好自己买一个就知道“的话，那还要测评干什么。我想要是水电一开始 ...

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首先，这是我个人态度，而且这是我个人对买装备一贯的态度。在购买前，多方查找资料，看评测，读介绍，如果感觉适合就购买，到手后使用，在使用中体会是否真的适合自己才是真实的个人评测。所以，我的看法就是“使用才是王道，用了才知道是否适合自己”。
再有，你说的一片叫好，我就不明白了。只要真的关注大红虫系列睡袋的朋友，都会发现从研制到研发到量产再到出现个人评测，虽然很低调（这大约跟研发者的个人喜好有关系，即使这样，据了解销量也相当那个啥的），但也不会找不到痕迹的。而且，一路上什么样的声音都有。
据我所知，到目前为止测评者无一例外的都是自己掏腰包买来使用后写的测评。

dreamerz

既然不了解水电和他的产品的由来......我就真不知道该说什么了，这些问题太有难度，小弟无力解答。要说水电这种商业化的斑竹需要被“撇清”......哈哈哈哈哈哈哈......反正我个人一直是多么庆幸他的出现，还能被乌鸦叔叔叫来做这里的斑竹，也是国内装备论坛中唯一的真正有实力的DIY板块的斑竹。撇清他，真不知道是对多少朋友的损失。
也许JAS同学在国外的大环境中见多识广，不屑国内这落后至少半个世纪的现状，但既然你不了解这些东西，那就了解一下再说吧，这样更有说服力一点。要说我有学院派气质，以仁兄的潜质不必过谦！
俺读的书少，仁兄对俺实在宠爱有加！

要都按照JAS同学这种志高气昂、指点江山的姿态，别说在国内找独立使用者了，就是想找个有点看头的帖子估计都越来越难。都想吃现成的还不愿意去馆子花钱，这饭谁来做啊？
俺也是做MARKETING类工作的，白送点产品给人试用，这样的推广手法太苍白了吧，比网友口碑相传要强？！

装备者的个性和JAS同学说的确实有点像，但它多少能有现在的样子、有这么多帖子可供大家翻阅交流，那可是很多朋友留下的贡献。
做点什么，我觉得这比较实在。

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2008-3-5 10:48 编辑 ]

阿依土拉公主

原帖由 <i>jameszhou</i> 于 2008-2-2 22:52 发表<br />
透气性是个问题<br />
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困扰小弟很长时间的问题

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这位仁兄看着这么眼熟啊，您了真会挑日子顶老帖子。

jas

原帖由 <i>dreamerz</i> 于 2008-3-5 10:46 发表<br />
既然不了解水电和他的产品的由来......我就真不知道该说什么了，这些问题太有难度，小弟无力解答。要说水电这种商业化的斑竹需要被“撇清”......哈哈哈哈哈哈哈......反正我个人一直是多么庆幸他的出现，还能被 ...

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版筑的帖子我怎么看不明白呢？

“志高气昂、指点江山的姿态”？难道我的表达方式有问题么？怎么会给班驻留下这种印象？我又看了一遍，还是不太明白那里让你觉得不舒服了？如果有的话，我道歉，我无心的。如果是那个学院派气质惹着你的话，请按字面理解，相信我，决没带任何其他意思，至少在我说那句话的时候那还是我的真实想法。

这是你的原话：“真正与这种消费者需求吻合的测评，那就是市场的产物，而且这种需求直接来源是购买需要，那自然主要的供应者就是有商业色彩的，我认为这是非常简单且清晰的逻辑关系"。
这是我的问题：“红充是不是市场的产物？水电是不是没有商业色彩？难倒他还是在靠小圈子口碑熟人介绍定制？他自己不都说有商业版吗？那是不是该有这么一个与消费者需求吻合的测评呢？”
你看，问题的答案都在你和水电的发言中，我并没有寻求答案，但你却说这些问题有难度？不是吧？你是在怀疑你自己的智商还是在怀疑我的智商啊？

”撇清“， 那还有一个前提你没看见吗？在那个说笑的时候，我其实心里隐隐有个希望，GEARER 可以出一个装备测试版，他有现成的平台，众多禁烟丰富见解独特的的注册会员，厂家为了产品曝光也不会吝啬送来找你们会员测试。不是很有可操作性吗？对网站知名度公信力的提升也有帮助。你一班主，怎么就看到后面看不到前面，条件反射似的，敏感的还是人际关系，麻木的是网站运作，这样说你不围过把。

我不是从事市场工作的，最近有什么新发明的市场开拓利器我不知道。说到吃，我觉得参加厨艺比赛也好，免费式吃也好，还是口碑相传也好，都是不错的推广方法。问题是，在这个时代，某个程度上，中国人的道德操守基本只存在与朋友和熟人之间。跟你口碑相传那些人你都不认识，饭店老板却是他们社区活动的组织者。作为消费者该相形信哪一种推广方式呢？

“都想吃现成的还不愿意去馆子花钱，这饭谁来做啊？“---站在商家的立场，你要那样比也说得通。站在消费者的立场，靠，你一破餐馆，走路上塞我张传单，光写一电话，还没地址，只能电话订餐，味道好不好不知道，光看价格就贵得离谱，背面写满了顾客的好评，看着满大街的那些名店不吃找你定外卖，你疯子啊？你看，这问题讨论到最后原来是咱俩立场有问题。

至于你那些“在国外的大环境中见多识广，不屑国内这落后至少半个世纪的现状....“之类的话，唉，你还是斑竹，讨论问题怎么尽扯这些不着边的话，建议你再读一遍置顶贴-《Gearer言事基调，大家都来看看〉作者：DreamerZ.

打字真累