登山带单反的时代该结束了吧？Sigma DP1

faintty

原帖由 <i>素食者</i> 于 2008-3-2 04:59 发表<br />
这款相机使用的是新型感光器材，不知道到底怎么样，就算想买也等等的好。X3感光器材有些缺点，不像宣传的那么好。<br />
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单反相机和消费型相机相比，各部分结构都有很大区别，消费型相机想超越单反恐怕没那么简单， ...

无忌上已经有人拿到机器出测评了。
那个帖子里引了dpreview的一组对比样片：
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=27003619&page=2
至少在这组样片里，DP1已经把D300干翻了，超过D200的可能性相当大。

消费型相机和单反相机是两个不同的分类体系，两者并没有互斥的关系。
消费型(consumer)是市场定位，对应的是准专业型(Prosumer)和专业型(Professional)，
单反(SLR)是相机结构，对应的种类就多了，135幅面上最常见的是旁轴机(Rangefinder)。
（虽然只要是通过不和镜头共轴的取景器取景的135相机都可以叫Rangefinder，
但市场是很势利的，把这个名字保留给莱卡之类的高端旁轴机，给便宜傻瓜机另起了个名字叫Point-and-shot）
同一个市场定位下可以有不同的结构，同一个结构下也可以有不同的市场定位。

单反结构和旁轴结构相比的话，旁轴在中长焦镜头群上有弱势，
但是在广角到中焦焦段，旁轴是优于单反的。

DP1是准专业级到专业级的旁轴机，目标市场是准专业到专业单反用户的备机。
这一点从它采用定焦头也能看出来——现在的市场，推出一台不能变焦的消费型相机那就是找死，
只有那些已经建立了完备的单反系统的准专业到专业用户才会被DP1吸引：
他们并不需要一台DP1包打天下——要打鸟拍舞台拍美女，自有单反和相应的镜头完成，DP1只要做好一台高像质可以随身携带的备机就够了。
毕竟不是每个人都可以跑到哪里都背着一台单反两三个镜头的，也不是每个人都可以忍受主流指甲小数码的噪点的。

hk08

我有7K的话会买台T3，外加台素质好的小数码

faintty

原帖由 <i>hk08</i> 于 2008-3-2 16:24 发表<br />
我有7K的话会买台T3，外加台素质好的小数码

问题就在这个“素质好”的标准是因人而异的啊。
有些人觉得GRD就挺好，有些人就非要DP1这个水准才能接受。
见仁见智。

ericphoto

所以还是用好自己手里的机器，觉得单反重，就搞台小旁轴，t3，g2，minlux，都不错地~

唯一的问题还是电池，我的t3和g2在冬季小五台全部歇菜。。。

hk08

低温下放在贴身的兜里

阳子

不过以以往sigma的机身推出之前都是挺受关注的，而推出一段时间后就被大家慢慢抛弃了。总有很多解决不了的问题......

jas

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-3-1 13:00 发表<br />
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比D200强多了？还是老实话，你忽悠谁啊？

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刚才去厨房按了两张，ISO 400 和 800的，大家鉴定。

http://www.pbase.com/jas321/inbox

[ 本帖最后由 jas 于 2008-3-4 03:24 编辑 ]

mc鲁迅

我觉得楼上的意思很对 还是拿图片说话

jas

原帖由 <i>红狼</i> 于 2008-3-1 12:32 发表<br />
登山爱好者拍照片的需求与登山摄影是两码事呀。。。
总有人混淆，站在自己的立场大而化之>_<<br />
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其实只能旅游带着随便拍拍...别太当回事....<br />
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嗯，我承认，这标题不太恰当。我是看下面有个“登山的时候怎么带单反？”那个讨论才有感而发。

jas

原帖由 <i>砾岩</i> 于 2008-3-1 23:46 发表<br />
绝不可能比D200这类成像好吧，除非机器有问题，或者像我这样不会用。<br />
差不多年代的二线品牌笔记本，性能能超过几倍价格的同年代的第一线品牌台机？

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[ 本帖最后由 jas 于 2008-3-4 03:25 编辑 ]

jas

原帖由 <i>素食者</i> 于 2008-3-2 04:59 发表<br />
这款相机使用的是新型感光器材，不知道到底怎么样，就算想买也等等的好。X3感光器材有些缺点，不像宣传的那么好。<br />
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至于说超过了D200，恐怕一点影儿都没有的事情，D200你以为是入门级单反D40？不说别的，就说尼康公司的光学水平，凭DP1的那个破定焦头，也就是个国足的水平吧。
至于ISO800时的样张，大家都知道，X3感光器材的最大缺点就是弱光下惨不忍睹，居然还会比尼康D200强？D200用砂纸磨几下都比它强啊！真不明白那位仁兄是怎么看的， ...

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就是因为对D200高ISO不满意，所以后来又进了一个D40,不要以为D40是入门就啥都不如D200.再说句实话,D40的高ISO表现就比D200好不少.同样，据说DP1那个定焦并不向你说得那么破，从中心到边缘，清晰度不蔬Nikon的一些定焦广角，可能还好些.

[ 本帖最后由 jas 于 2008-3-4 03:26 编辑 ]

greatlook

我登山，拒绝单反，拒绝高价。
所以这个机器也就看看罢了。

nick200

D40、D50、D70、D200是CCD成像元件，D300改成了Cmos，目前正在研究ing，不过D300的超声波除尘确实挺好，老在外面换头，进灰是难免，但只要尽可能减少对片子影响就是有用的改进。

Sigma DP1个人觉得跟Ricoh GRD从成像上，主观来看也区别不是特别大吧，定焦的缺点就是取景方面存在一定局限。个人更喜欢GX100的风格，目前随身机是GX8。至于LX2，用过2台，外形绝对好看，但成像油画和粗糙的LCD让人感觉不舒服，16：9是它的优势。

重量方面，250g以上的机器都不能算随身机了，当然砾岩的Canon G9也不错，周末在Canon专卖玩了一下午，确实很有意思。

pingal

赫赫，楼上别动气了。对小机器有质疑也是正常。对DP1还是很期待的，特别是它的色彩表现。反正不急用，先耗着再说

xgwu

原帖由 <i>jas</i> 于 2008-3-3 10:39 发表<br />
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还有这位同学，就是因为对D200高ISO不满意，所以后来又进了一个D40,不要以为D40是入门就啥都不如D200.再说句实话,D40的高ISO表现就比D200好不少.同样，据说DP1那个定焦并不向你说得那么破，从中心到边缘，清晰度不蔬Nikon的一些定焦广角，可能还好些.再再说句实话，

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以后谁要买N家的东西，建议看看这段。

sid_chong

何况这款相机只有一个定焦头，光学变焦能力为零，从这个设计来看，适马还是把它当作消费型相机来定位的。


-----------正好说反了

jas

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-3-3 13:15 发表<br />
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以后谁要买N家的东西，建议看看这段。

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sigma 好过尼康的，还有这一个，sigma 12-24mm,公认的肉，对比佳能和尼康的14mm定焦：http://16-9.net/lens_tests/14mm/14mm_test_4.html

喜欢一个牌子没错，可为什么要迷信呢？

[ 本帖最后由 jas 于 2008-3-4 03:27 编辑 ]

redrackham

价格太贵，我觉得我的奥林巴斯E410尺寸也不大，一个腰包足够了

知鱼

看来大家火气都很大啊，有点无忌的风格了，呵呵。
说实话，单反和旁轴孰好孰坏这个不必讨论了，还是用途不一样吧。一个基本上全能，一个大多用于人文摄影。单反适用性无疑是很强的，旁轴的优势在于体积和广角的成像。如果在胶片时期已经用过这两类相机的人基本都会有感受。
我最早用的是胶片单反机，现在用G2和T3，还用过TVSIII，禄来35S等一些PS机，我觉得我更喜欢旁轴的拍摄方式和体积，成像也相当好。但是胶片毕竟还是麻烦，况且135胶片除了色彩，画质方面与数码的优势是越来越小，不免有点英雄末路的感觉。
目前在数码领域，基本上数码单反成了专业、成像好的代名词，类似旁轴造型的小DC都是消费级的。考虑到自己不喜欢拍花花草草，又没机会用大炮拍野生动物，还比较在意相机的画质，所以我一直希望厂商能够开发出成像优异的数码旁轴（M8无论成像还是价格都不太理想），就像胶片时代徕卡之于单反那样的数码旁轴。
关注DP1已经很久了，从它刚发布我就觉得这玩意的指标基本满足了我的要求（当然F4确实有点小，不过想想自己的用途基本也够了），APS的X3也让人期待。但是发布了好几次就是不出来（sigma实力还是太弱）。本来已经不报希望，准备等5D的升级版，没想到这时候真机就出来了。
这段时间一直在强烈关注这个小鸡鸡，从网上官方和个人发布的样片来看，我觉得这次DP1还是令人惊喜的。首先跟体积相仿的目前大家用来当备机的GRDII和LX2来比，画质完全不是一个等级的，特别是高ISO。另外网上有韩国人做的测评，DP1在分辨率方面与5D也相去不远了，这确实令人惊喜。可以参考这个网页，还在不断更新中。（http://blog.paran.com/foveon/24785998）另外无忌上已经有人拿到真机，从他发布的照片看，相机的信噪比非常好，成像细腻，有张跟GRD的ISO800对比的片子，看上去GRD就像是拍照手机！（http://forum.xitek.com/showthrea ... 25&pagenumber=1）
当然，这玩意儿还没上市，过多的评价和期望都是基于网上的样片，实际上还要等真机上市。关于价格，我觉得新机上市总是有很大水分的，特别是国内。锐意预订价格要7300，亚马逊上只要799刀，如果性能稳定，画质达到这样的水平，我觉得5K左右的价格还是很有市场的。毕竟，每个人的要求不同，拍摄的题材不同，这种看上去如同消费级DC的小家伙在很多时候是要比硕大的单反有优势的。

[ 本帖最后由 知鱼 于 2008-3-3 21:51 编辑 ]

巴郎

仔细看了DPREVIEW论坛上的对比，怎么看还是觉的这个DP1比俺现在LX2好很多了，如果价格能再降降，考虑搞一台。