给大家提个醒，揭一揭普林斯顿所谓的顶级款APEX头灯的底

CookieMania

原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2008-9-3 11:23 PM 发表<br />
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不要较真了，没啥意思的<br />
如果头灯在-20的环境里把散热片加热到30-40度<br />
那在20或30度的环境下，散热片温度是多少？<br />
呵呵，可以煎鸡蛋鸟啊

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你知煎鸡蛋要多高温度吗？在30度环境下，散热片不会超过70度，除非厂家用样你这样不懂又要装懂的人设计散热器！热力学公式亦不都是成正比的。计算热平衡点尢其复杂！

还有你还没有告诉大家你说塑料体没有温度差的原因，更没有告诉大家APEX LED 升温跟什么南北极气温有什么联系，为什么不让网友兄弟们大开眼界呢？？？

你没见过60-70度的散热器吗？你不但电子产品见得少，看来连7-8年前的AMD 处理器也没见过！

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-9-3 23:46 编辑 ]

baresi2010

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2008-9-3 23:40 发表<br />
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你知煎鸡蛋要多高温度吗？在30度环境下，散热片不会超过70度，除非厂家用样你这样不懂又要装懂的人设计散热器！热力学亦不都是成正比的。计算热平衡点尢其复杂！<br />
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还有你还没有告诉大家你说塑 ...

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以我个人的经验，参照CPU散热片的温度，在冬天，零度左右，CPU温度一般在十来度，二十度左右； 在夏天，30度左右，上60度很轻松，到80度也不是没有可能

参照对象： celeon 900， 普通CPU散热片及风扇

数据来源：主板集成温控芯片

BTW：大家应该知道celeon不是发热最大的CPU吧

baresi2010

你没见过60-70度的散热器吗？你不但电子产品见得少，看来连7-8年前的AMD 处理器也没见过！


anyway， 大家讨论问题归讨论问题，人身攻击不要扯进来

CookieMania

原帖由 <i>baresi2010</i> 于 2008-9-3 11:46 PM 发表<br />
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以我个人的经验，参照CPU散热片的温度，在冬天，零度左右，CPU温度一般在十来度，二十度左右； 在夏天，30度左右，上60度很轻松，到80度也不是没有可能<br />
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参照对象： celeon 900， 普通CPU散热 ...

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我引用的LUXEON 数据说明K2 可以在超过100度的散热片温度下工作的，但因为这东西手接触到，设计师正常是会把温度控制到人手感觉不太过份的程度的。而且这种手段是会改进产品可靠性的。

baresi2010

倒，真要辩论吗？

你不会想群P吗，

我上面的帖子是针对您这句话来的：在30度环境下，散热片不会超过70度；

如果您有不同意见您直接说，别绕到其它问题上去，诡辩大家都会，置于什么LED之类的不是我本行，我承认我没发言权

CookieMania

原帖由 <i>baresi2010</i> 于 2008-9-3 11:48 PM 发表<br />
你没见过60-70度的散热器吗？你不但电子产品见得少，看来连7-8年前的AMD 处理器也没见过！<br />
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anyway， 大家讨论问题归讨论问题，人身攻击不要扯进来

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这我不认为叫作人身攻击！！！ 这是对方背著良心扯谈引申的结果。

如果这叫就作人身攻击任何一个班主把我封掉！！！ 这样一个网我不打算再留下只字片言，这方法比我删800多个帖要好！

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-9-4 00:16 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>baresi2010</i> 于 2008-9-3 11:59 PM 发表<br />
倒，真要辩论吗？ <br />
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你不会想群P吗，<br />
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我上面的帖子是针对您这句话来的：在30度环境下，散热片不会超过70度； <br />
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如果您有不同意见您直接说，别绕到其它问题上去，诡辩大家都会，置于什么LED之类的不是我本 ...

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我那一句说你说错了？？？？ 我到现在还想不清你发上想说点什么，你要群P到我不发言，代表你胜吗？就如咖利略说地球是圆的，不会因教会打压而把客观现象改变。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-9-4 00:14 编辑 ]

baresi2010

呵呵，从你帖子里透露出的那种至上而下俯视的态度，让人非常不舒服，情不自禁就要上来PK两句

或许我太敏感

btw：我一直很好奇你在现实生活中的行为模式是怎样的？ 也是这样的吗？

CookieMania

原帖由 <i>baresi2010</i> 于 2008-9-4 12:15 AM 发表<br />
呵呵，从你帖子里透露出的那种至上而下俯视的态度，让人非常不舒服，情不自禁就要上来PK两句<br />
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或许我太敏感<br />
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btw：我一直很好奇你在现实生活中的行为模式是怎样的？ 也是这样的吗？

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差不多，因为我基本上没有9成以上胜算是不会发言的，结果很少人在我的面前扯谈的，因为越扯谈下去，他会越活受罪的。 ：)

兔老虎

睡前打着长焦距非球面型突透镜来看看，嘎嘎

继续，我军睡鸟

兔老虎

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2008-9-4 00:01 发表<br />
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这我不认为叫作人身攻击！！！ 这是对方背著良心扯谈引申的结果。<br />
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如果这叫就作人身攻击任何一个班主把我封掉！！！ 这样一个网我不打算再留下只字片言，这方法比我删800多个帖要好！

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别，千万别走，大伙都需要你的人肉搜索功能，而且还等着你普及长焦距非球面型突透镜等等等等高深学问的耶

CookieMania

补个图，CREE 有关光通量跟PN结温度的关系：--

图中可见上限温度是150度，在100度时光通量是25度的80%，75度时是约85%，50度时93%， LUXEON 的同类图表没找到。



[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-9-4 01:54 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>兔老虎</i> 于 2008-9-4 12:36 AM 发表<br />
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别，千万别走，大伙都需要你的人肉搜索功能，而且还等着你普及长焦距非球面型突透镜等等等等高深学问的耶

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不用重复这么多次了，大伙们懂到SF官网的都应该知你买了个专供长距离照明用的枪灯带有LED辅助照明的，我这说法足够满足你要亮骚的心态了。还是找家里小朋友拿著照个相片，再给枪灯作个灯袋，到作坊去发他3天帖吧。

我很久己经说过我不玩狗的，对枪灯当然亦不会太感兴趣的。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-9-4 01:12 编辑 ]

UHA

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2008-9-3 21:29 发表<br />
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这个跟散热片大少，颜色，表面处理技术，亮著的时间多久，甚至空气湿度大小都有很大关系，估计5-10分钟内不易达到，否则散热片设计太小了。但我可告诉你 REBEL LED 的温度上限是150度，K2是185度，K2的热阻最低是5.5度/W，(这几个数据不用看DATASHEET，官网直接列出了)。

APEX用的可能是 LUXEON III或 K2，LUXEON III 的PN结温度上限可能低些，算上限是120度吧，设计师正常会打个折，把温度控制在100度以内的。而从热阻角度看，假设热阻是8度/W(比K2的差)，而APEX是刚好3W，那么PN结的温度大约高散热片24度左右，即散热片温度保持在30度时，PN结温度是54度左右，而当散热片是60度时，PN结温度是84度。

题目改为“-20度环境里LED要产生多少热量(如大卡)才能把散热片加热到30-40度”比较合理，当然这问题同样会因为所需的技术数据不足，而目前无法估算的。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-9-3 21:59 编辑 ]

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原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2008-9-3 16:54 发表<br />
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我捧臭脚还要走进来的，就是你有眼无珠了。<br />
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小五台有-20度不是奇怪的事，LED上的PN结有50-60度也不是奇怪的事，散热片上有30-40度也非常正常。
一个大功率头灯在静止时的-20度给散热片加热到30-40度，再降回-20度的环境温度有什么奇怪的事？ ...

<br />



第一个引用中说到"问题所需的技术数据不足，而目前无法估算的。"


第二个引用中."小五台有-20度不是奇怪的事，LED上的PN结有50-60度也不是奇怪的事，散热片上有30-40度也非常正常。
一个大功率头灯在静止时的-20度给散热片加热到30-40度，再降回-20度的环境温度有什么奇怪的事？"


疑问一:小五台的数据是如何得来～？

疑问二:"APEX用的可能是 LUXEON III或 K2，LUXEON III 的PN结温度上限可能低些，算上限是120度吧，设计师正常会打个折，把温度控制在100度以内的。而从热阻角度看，假设热阻是8度/W(比K2的差)，而APEX是刚好3W，那么PN结的温度大约高散热片24度左右，即散热片温度保持在30度时，PN结温度是54度左右，而当散热片是60度时，PN结温度是84度。"

这个数据得出.是实测还是计算.如果是计算有没有把散热片得大小.颜色.表面处理技术.时间.空气湿度大小.环境温度.还有诸如传导.辐射和对流等问题计算在内～？

[ 本帖最后由 UHA 于 2008-9-4 11:08 编辑 ]

兔老虎

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2008-9-4 01:10 发表<br />
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不用重复这么多次了，大伙们懂到SF官网的都应该知你买了个专供长距离照明用的枪灯带有LED辅助照明的，我这说法足够满足你要亮骚的心态了。还是找家里小朋友拿著照个相片，再给枪灯作个灯袋，到 ...

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呵呵,我最爱亮骚,特别是亮出智力上的优越感,看到这些发言,我军智力上的优越感油然而生


长焦距非球面型突透镜 不知是哪个只会意淫的SB想的出来,呵呵

CookieMania

原帖由 <i>兔老虎</i> 于 2008-9-4 11:37 AM 发表<br />
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呵呵,我最爱亮骚,特别是亮出智力上的优越感,看到这些发言,我军智力上的优越感油然而生<br />
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长焦距非球面型突透镜 不知是哪个只会意淫的SB想的出来,呵呵

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你不是要告诉大家花几千块买回来的“高档”货色，不是用抛物线反射镜加长焦距非球面型突透镜，而是平面Pyrex破片吧，那你的高档货色跟 G2 和 6P 那些一般货色相差太小了。看来 Surefire 非常懂向美国国防部要钱。真的这样的话，我大既要为你可惜了。

快乐乌鸦

大家在讨论的东西不在我的专业范围，
所以我不是太懂。
但是我觉得大家讨论的气氛不是太好。
不管在其它论坛有什么样的过节，
我认为在这里就事论事最好。
理论，逻辑，数据，
这些地方哪里有问题指明不就好了吗？

痛苦的小猪

原帖由 <i>baresi2010</i> 于 2008-9-3 23:46 发表<br />
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以我个人的经验，参照CPU散热片的温度，在冬天，零度左右，CPU温度一般在十来度，二十度左右； 在夏天，30度左右，上60度很轻松，到80度也不是没有可能<br />
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参照对象： celeon 900， 普通CPU散热 ...

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对比是个好办法，不过cpu的能耗是小灯泡的n多倍，如此对比是没有任何意义的
该如何做这样的对比呢？
试按初中物理分析如下
光源a: 3w钨丝小灯泡
光源b: 3wled
发热量：
光源a: 热光源，电光转换效率不超过百分之六。其余部分转化为热能
光源b：冷光源，电光转换效率现在可达百分之十以上，其余部分转化为热能
按此，在耗能一致的情况下光源a发热量小于光源b
ps:所谓冷光源只是相对于热光源来说发热量小，而不是真的冷哈

最高点温度：
光源a: 最高可达2500摄氏度，一般不少于2000摄氏度
光源b:目前一般都在200摄氏度以内

结论：3w钨丝小灯泡产生的热量不足以破坏电筒或头灯的话，更不用为3wled操心

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-9-4 13:01 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>UHA</i> 于 2008-9-4 09:48 AM 发表<br />
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第一个引用中说到"问题所需的技术数据不足，而目前无法估算的。"<br />
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第二个引用中."小五台有-20度不是奇怪的事，LED上的PN结有50-60度也不是奇怪的事，散 ...

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1：这里经常上小五台的北京兄弟们应该可以提供更多数据，但我可以告诉你，小五台东沟的营地说是海拔2400公尺，只要北京平原上400米高程以内的气温降至-8度，小五台东沟营地就会降至-20度。而北京1月份平均最低气温是-9.4度，12月是-6.9度，你可以告诉我什么理据小五台不会出现-20度的天气？跟本小五台几个台标高我看到的都是在2600米以上。

2：在这测量中，工程学上是会假设散热片是无限大的散热片，但实际把LED装在一个几公斤重的纯铜块上，再浮在散热油池中，就会相当接近无限大的散热片的理想状态。在这测量环境下如果你把散热油在60度保持恒温，再从原始人兄进个高精度的非接触式精密温度计，你会量出PN结温度是84度。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2008-9-4 13:24 编辑 ]

痛苦的小猪

原帖由 <i>快乐乌鸦</i> 于 2008-9-4 12:39 发表<br />
大家在讨论的东西不在我的专业范围，<br />
所以我不是太懂。<br />
但是我觉得大家讨论的气氛不是太好。<br />
不管在其它论坛有什么样的过节，<br />
我认为在这里就事论事最好。<br />
理论，逻辑，数据，<br />
这些地方哪里有问题指明不就 ...

<br />
要指明吗？呵呵
热塑性塑料啊
受热的时候会变软，会变形，会熔化。
可偏偏不破裂。
要不咋能注塑捏
呵呵
pvc注塑温度是160至200度，但是也不能太高了，这鸟东西会热分解
模具一般预热到60-80度。
要是受热破裂的话，注塑出来岂不是堆粉末？

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-9-4 13:13 编辑 ]