大家似乎都觉得红虫是只有高端发烧玩家才买的小众产品，事实上，红虫80%以上的用户，根本不是所谓的“玩家”“发烧友”“装备者”。虽然我也很希望水电能送我条FP1100的超级大黑虫....但是他就是不肯送，我也没办法啊.......只好等着中彩票了。 原帖由 <i>jas</i> 于 2008-3-5 13:54 发表<br />
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版筑的帖子我怎么看不明白呢？<br />
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“志高气昂、指点江山的姿态”？难道我的表达方式有问题么？怎么会给班驻留下这种印象？我又看了一遍，还是不太明白那里让你觉得不舒服了？如果有的话，我道 ...
“站在商家的立场，你要那样比也说得通。站在消费者的立场，靠，你一破餐馆，走路上塞我张传单，光写一电话，还没地址，只能电话订餐，味道好不好不知道，光看价格就贵得离谱，背面写满了顾客的好评，看着满大街的那些名店不吃找你定外卖，你疯子啊”
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可是“疯子”很多阿。。。饭馆生意很好..... 原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2008-3-5 15:06 发表<br />
“你都商业了，这方面你该自己负责，别老靠着网友在网上传播，送几个睡袋让人试用，也亏不了你多少吧”，可是，为什么要送呢？没有LS想看到的那些“独立”测评，红虫一样卖的很好。采用什么样的市场推广手段，就 ... <br />
这孩子，揣着明白装胡图还咋的？我说的送，可不是随便送给你我闲杂，请联系上下文。卖的好不好，那是相对的，刚开张的时候一天卖出去两个那叫好，开张十年一天也就卖出去十个哪就不叫好了。具体好不好那是水电的商业秘密，你我可能都不清楚。只是觉得，既然都说能超越国际一线品牌了，那销量提升的空间应该是大大的。你可千万别回头又说这是小众产品他不想做大啊。
这确实是水电个人的生意，我瞎操心了。
[ 本帖最后由 jas 于 2008-3-5 15:36 编辑 ] 恩，几个来回说过，有些观点才搞明白，不过虚焦的点也更多了。
必须承认本人话中确实有指桑骂槐的味道，先行赔个不是了！！
简单的说，我之前觉得JAS同学是没啥贡献但要求刻薄、站着说话不腰疼的主，不了解各种细节还大言不惭的家伙。本人对这样的人较为反感，而且这类态度的影响往往不是表面的针对某一件事，波及的东西可能很多，所以扯的也有点远。
本身就讨厌无边的漫骂，理解上显然是有误了，如果JAS同学有不同我之前所认为之处，海涵了！
某些迂回、含蓄的比喻我们都有没理解清楚的地方，也就不折腾了，话都直接点。
说回水电和产品的问题。
自卖自夸的事身边确实泛滥之极，每个人都深受其扰，每个人都厌恶，所以JAS同学的第一观点没错，这是常规的思路。质疑是前进的动力嘛！
只不过不是所有的事都这样的，总也有点例外，水电和他的产品就是一例，所以为什么大家都很拥护，甚至让人看着拥护的有点过分。因为太难得。
首先建议JAS同学可尽量搜索论坛内的帖子，多了解一下这个人和他的出品。
国内户外领域自主做高端产品的，我认为这是第一个。不要说成功，还为时尚早，但能做到这一步的，更是大家都没想到。就因为他是从玩家队伍中走出来的，所以试验效果、技术细节、有说服力的理论、图文并茂......这些是无数玩家一起见证的，相信大家都是有一定判断力的。
这是个狭窄的小圈子，你不了解情况但在这小圈子里跟大家争一些大多数人都了解的事，那真是为难自己也为难别人了。我也知道打字累，我要把来龙去脉都打出来那得多累啊，所以这问题难度太大。
所以你提到为了保持观点的独立性要排除他，我只能说这是常规思路，但国内玩家里有多少个能到达他这个水平的，实在是不多。我们恐怕都没这个实力排除他。
也是基于对其了解，如果是别人恐怕我也会建议：既然从商了就别在玩家圈子里抛头露面了，容易惹非议。但这个还是要看人，如果一贯用这样的态度，我认为是更狭隘的。
有一种现象，当大家都习惯面对国货无奈的笑时，出现了一件有品质的东西，这可能成为一个喷发口。过分的附和，以及对其越来越神化的论调都会出现，我自己春节的使用后发现自己竟然也有了这种想法，简单的说已经不把羽绒睡袋当羽绒睡袋了，已经把它当成外星科技了，薄薄一片就应该帮我抵御寒冷。结果意识到了这个可笑的想法。
虽然它比很多睡袋品质好，价格贵几倍，但首先它还是地球上的东西。信它买它，但别幻想它。虽然神化它应该对短期的冲动购买有帮助，但即使水电本人，相信也不希望出现这种情况。
呵呵，好好一帖子经我手搅和成这样，大家海涵了...... 这么多字，看得眼睛都绿了。
个人感觉jas兄也是给一些建议，我觉得还挺合理的，退一万步讲即使不合理我想他也是出于好意，既然水电兄都有这个气度大家就更用不着在这里争得脸红脖子粗了。 原帖由 <i>jas</i> 于 2008-3-5 13:54 发表<br />
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我其实心里隐隐有个希望，GEARER 可以出一个装备测试版，他有现成的平台，众多禁烟丰富见解独特的的注册会员，厂家为了产品曝光也不会吝啬送来找你们会员测试。不是很有可操作性吗？... <br />
其他俺不说了，就说这一条，我估计如果装备者真要搞这么一个东西，还是会有有很多厂家愿意送他们的东西来的，但是，jas兄可以上网搜索一下很多的“测评”，测评了什么天知道，不外乎2个原因：1、拿了人家的嘴软，这个很自然；2、东西拿给你，厂家限期（几天或者一周）要你写出测评，可能写出个公正可靠的测评吗？说起BackpackGearTest，里边我看很多玩家其实也是自己掏钱的 原帖由 <i>dreamerz</i> 于 2008-3-5 15:36 发表<br />
恩，几个来回说过，有些观点才搞明白，不过虚焦的点也更多了。<br />
必须承认本人话中确实有指桑骂槐的味道，先行赔个不是了！！<br />
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简单的说，我之前觉得JAS同学是没啥贡献但要求刻薄、站着说话不腰疼的主，不了解 ... <br />
虽说我参加户外活动从中学就开始了，但用过的东西不多，和这上面的玩家比起来，太穷了。不是我不想贡献什么，而是这上面的帖子很多非常有分量，相比起来我那点装备认识十分可怜，拿不出手。
我还是不能理解为什么一个独立性的测评网站在国内是个无法达到的水平。这是一个既有社会价值又有市场价值的东西啊。
嗨，你要不搞我去找人搞。哈哈哈。。。 JAS你跑这里来了。你说的独立测评网站目前是不太容易，原因楼上彩云就说得很清楚了。
FillPower1100的羽绒？太吓人了吧，以前不是说最高也只有950吗，难道是对成品羽绒再处理得到的吗？ 原帖由 <i>jas</i> 于 2008-3-5 16:03 发表<br />
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虽说我参加户外活动从中学就开始了，但用过的东西不多，和这上面的玩家比起来，太穷了。不是我不想贡献什么，而是这上面的帖子很多非常有分量，相比起来我那点装备认识十分可怜，拿不出手。<br />
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1、朋友？哥们？孩子？ 国外有国外的好，国内有国内的好！也许你有很多看不懂，看不惯的，你能怎样？不知道。我也不想操那心。
2、水电的睡袋我看到、使用还算早，和一些朋友一样和他一直在探讨产品的问题等等。他也在不断改进中。世上没有一件完美的产品。
3、水电的商业的方面我在这不想谈。
4、上个照片！1100f 原帖由 <i>jas</i> 于 2008-3-5 16:03 发表<br />
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虽说我参加户外活动从中学就开始了，但用过的东西不多，和这上面的玩家比起来，太穷了。不是我不想贡献什么，而是这上面的帖子很多非常有分量，相比起来我那点装备认识十分可怜，拿不出手。<br />
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在国外咋那么晚呢？
我外甥，表姐的孩子，在加拿大好早就参加童军了！！！唉，真让人羡慕啊！！！户外就该从娃娃抓起！！！
希望我们的少先队也能添加户外项目就好了！！！ 原帖由 <i>北地烛火</i> 于 2008-3-5 21:26 发表<br />
JAS你跑这里来了。你说的独立测评网站目前是不太容易，原因楼上彩云就说得很清楚了。<br />
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FillPower1100的羽绒？太吓人了吧，以前不是说最高也只有950吗，难道是对成品羽绒再处理得到的吗？ <br />
是啊，经常国外测评网站上，50-60岁的户外爱好者的文章！！ 而且是比如一条睡袋的评测！！ 各抒己见，看来大家都很关心国货精品的大红虫。而且今天居然在网上看到仿冒品了。看来虫子系列在市场上销售的不错。烧友毕竟是小众，但小众们也能捣鼓出点声音。例如：玫瑰、水电、江浦等等。大家关心才会有那么多声音。声音中有不同的音符是很正常的。不管你带没带个人想法或个人感情，关心了就是好事。发展不是一步登天的，都是需要有缓冲的台阶一步步走的。我相信每个朋友帖子的肯定或否定，赞同与异议，都是包着良好的想法。能够做到关心、关注、了解，分析、发表意见，就是好事。
向水电同学学习致敬。。
呵呵，玫瑰也很厉害。。‘今年有机会要搞个-40舒适以下的红虫子。 1100fill。。强悍
价格？我关心这个，在什么地方能买到
我关心这个，在什么地方能买到。价格是多少呀？ 原帖由 <i>jz2005q</i> 于 2008-4-1 20:26 发表<br />我关心这个，在什么地方能买到。价格是多少呀？ <br />
http://chinaul.net/ASIDesignULEquip/index.php
据说三夫有卖…… 睡袋做什么用？？保温是关键，然后才是重量，才是面料
自己知道自己需要什么温度什么重量的睡袋，最次才考虑到材料，红虫黑虫在能达到温标的基础上能提供更轻的重量和舒适性，至于价格那就看自己怎么省了，我自己愿意掏钱买装备来使用，至于测试那只是提供给其他朋友有个大概的了解，客观的而不是就几张图片的事 见到很多人吹，性能如何好，就是不知道在那里能买到。靠俺到taobao上搜了一下有个SB卖个二手的要4500。光吆喝不卖东西。不知道楼上有睡袋的是通过何种途径买到那条睡袋的。难道你们买个睡袋是珍藏还有在我们前面炫耀的？鄙视。忍了很久了看着好东西就是买不到。NND生气。 LS的已经气急败坏了~呵呵 自己找不到，不会问啊! 爱水电的睡袋讨论帖子，留个名，哪天有钱了搞一个，不知道论坛的人能不能有优惠呢？
典型的老人对待新人的态度！“去看老贴， 等你花三个月看完了搞清楚了再来发问“
评论最好要客观，最好不要带太多的感情色彩，当然做到这点很难，几乎做不到，尤其在这个论坛对于爱水电的产品或者是商品？但是还是要尽量避免。
楼主的态度很正常，人之常情，买东西有疑问一定要搞清楚搞明白，何况还是比一般国产的东西贵很多，和国际产品价格接轨的东西。
爱水电的东西我在三夫看到了，手感非常好，压缩比很大，可是价格很贵不在我的预算之内，颜色比较单一
[ 本帖最后由 seabird 于 2008-10-17 16:15 编辑 ]