GTX鞋防水测试的请教

老牛

Originally posted by muchai at 2006-1-15 19:10:

　　现在是法制社会，凡事应该讲证据，哪怕问题是明摆着的．
　　就单个产品而言，你买ＧＯＲＥＴＥＸ公司的产品，它做出了１００％防水承诺，就应该有检测这个承诺的标准，如果有相应的国家法律标准，就应当 ...

哈哈，要真讲法制的话恐怕你的说法恰恰不符合消费者权益保护法。具体的条款不引用了。消法的举证原则是举证倒置，不像一般情况下谁主张谁举证，而是由经营者承担举证责任，你只要证明你是消费者就行了。也就是说当我认为鞋子漏水时应该由Gore公司给出证据说明它不漏水；如果我认为Gore公司的标准不合理，应该由Gore公司给出证据说明它标准的合理性；如果我认为泡水就漏的鞋子是不合格的，Gore公司要推翻我的主张它就要证明我试验方法的不合理。
嘿嘿，有哪位大虾愿意站出来和这些公司过几招啊？

慕然

事实上,我曾经见过一个朋友买的三件正品TNF冲锋衣都漏水的情况,gore公司检查出来的确如此,并做了合理的处理.

"当我认为鞋子漏水时应该由Gore公司给出证据说明它不漏水；"
如果真的漏水,GORE公司为什么要说它不漏呢?这对GORE公司来说完全没有必要.GORE公司卖的是gore-tex,而漏水的可能很多.

muchai

Originally posted by 老牛 at 2006-1-16 11:16:

哈哈，要真讲法制的话恐怕你的说法恰恰不符合消费者权益保护法。具体的条款不引用了。消法的举证原则是举证倒置，不像一般情况下谁主张谁举证，而是由经营者承担举证责任，你只要证明你是消费者就行了。也就是 ...

      您说的举证GORETEX公司并没有推卸责任,GORETEX公司都能做出举证,并不会推给消费者去做这件事情,我想我写的很清楚了,消费者不需要自己去浸水做测试,只要怀疑漏水就可以把鞋子和发票或销售凭证给经销商,让经销商去找GORETEX测试.这是一个处理流程,我想应该符合消费者权益保护法吧.如果消费者自己泡水发现漏了,GORETEX公司也是要走这么个流程来确认漏水的,这就好比你给别人一刀钱,你点一遍,他再点一遍确认的道理是一样的,GORETEX公司本身肯定是要再确认下的,我想不管法律也好,人情也好都是可以理解并支持的吧.
     关于我说的哪点不符合消费者权益法,真的希望您引用下该法的具体条文,让我和所有不明白的人学习一下,有则改之,无则加勉嘛:)
    户外鞋的防水指标我确实没有查到相关的国家标准，如果有,我愿意洗耳恭听.如果没有,请老牛说说应该由谁说了算?同样性质的问题也有很多人在问,看了你的帖子,估计意思是应该由GORETEX公司举证的(希望我理解的没有错吧),现实是GORETEX公司并没有要消费者去举证啊,他们的处理流程是符合消费者权益法的.
      至于您说的:
"也就是说当我认为鞋子漏水时应该由Gore公司给出证据说明它不漏水；如果我认为Gore公司的标准不合理，应该由Gore公司给出证据说明它标准的合理性；如果我认为泡水就漏的鞋子是不合格的，Gore公司要推翻我的主张它就要证明我试验方法的不合理。"
         GORETEX公司有很多相关的文件数据来说明他的测试方法,仅网站上的资料就很丰富.足以满足一般消费者的疑问.
http://www.gore-tex.com.cn/main? ... 4343&docid=4534
http://www.gore-tex.com.cn/main? ... 4343&docid=4536
http://www.gore-tex.com.cn/main? ... id=1bd37bed15b86c73
        您问题的前提是"泡水就漏的鞋子是不合格的",基于这点,GORETEX公司肯定会进行检测以证明情况是否属实,整个处理流程如下:
http://www.gore-tex.com.cn/main? ... =1bd37bed15b86c73#4
      如果您实在认为没有让您满意的证明你的实验方法不合理解释,那您不妨和GORETEX公司联系下,看看他们怎么回复您的,我个人认为泡水测试是没有必要的,长时间泡水测试甚至是愚蠢的,因为GORETEX膜不会浸坏,但其他皮革,胶完全可能失效,在这样的情况下鞋子的寿命可能会大大缩短,如果因为皮革发涨\脱胶\拨水层被破坏(虹吸作用会加强)等原因而导致的漏水,有可能GORETEX是不保的,他们只管那层膜的.

[ Last edited by muchai on 2006-1-16 at 03:44 PM ]

muchai

我想您看看他们的测试方法就应该能理解,如果还不满意他们关于鞋类产品的标准的合理性,那我也没有什么话好说了,嘿嘿.
或您有什么更合理的测试标准,但别和我说泡水,本人明确认为这个方法是愚蠢的,你想消费者说鞋子漏水,自己泡了还不算,拿回GORETEX的,他们按照这个办法接着测试,万一结果发现膜是好的,但整个鞋子就废掉了.皮也涨了,一碰水就狂吸,干了就缩,胶脱的一塌糊涂,消费者拿着经过这样测试的鞋子找谁?找GORE?找厂家?找经销商?还是来问咱泡水测试为什么不合理?

老牛

嘿嘿，难得M兄给出这么详尽的答复。我觉得我们讨论的核心是消费者用什么样可行的方法才能知道这些户外产品的性能确如其广告、说明书所说的那样。如果只有等到了山上才能知道鞋子漏不漏水，睡袋保不保温，嘿嘿想必M兄也知道后果如何。比较M兄和慕然给的例子可以看出，同样是不合格产品，你们举的这些公司其受到的处罚是远远无法与索尼，雀巢等相比的。
关于鞋子泡水你认为是愚蠢的方法，我却不这么认为，并且就是靠这个愚蠢的方法我挽回了1000多元的损失。我不知道一双鞋如果泡泡水就能开胶，皮胀，遇水狂吸等等那这双鞋还能穿着雨里来，雪里去吗？这说得好象是地摊上买的拖鞋啊。
至于水是从接缝处渗入还是虹吸什么的，只要不是傻瓜应该都能判断出来；并且这种鞋皮子应该是防泼水的（新的），新的不应该有虹吸。
我说你的说法与消法精神不合，主要是针对举证责任说的，即证据应该由经营者提供。
下面是消法关于经营者义务的一些条款。
第十七条
经营者应当听取消费者对其提供的商品或者服务的意见，接受消费者的监督。

第十八条
经营者应当保证其提供的商品或者服务符合保障人身、财产安全的要求。对可能危及人身、财产安全的商品和服务，应当向消费者作出真实的说明和明确的警示，并说明和标明正确使用商品或者接受服务的方法以及防止危害发生的方法。

经营者发现其提供的商品或者服务存在严重缺陷，即使正确使用商品或者接受服务仍然可能对人身、财产安全造成危害的，应当立即向有关行政部门报告和告知消费者，并采取防止危害发生的措施。

第十九条
经营者应当向消费者提供有关商品或者服务的真实信息，不得作引人误解的虚假宣传。

经营者对消费者就其提供的商品或者服务的质量和使用方法等问题提出的询问，应当作为真实、明确的答复。

希望我们能举起消法这把利剑，把它悬在MHW，TNF等的头上。

[ Last edited by 老牛 on 2006-1-16 at 07:39 PM ]

盲目HAPPY分子

[ Last edited by 盲目HAPPY分子 on 2006-1-16 at 08:12 PM ]

木柴

仔细看了一遍我的文字,我并没有说要消费者举证啊!(包括鞋子和臭鸡蛋的事情),
我只是想说明不管鞋也好,蛋也好,感觉不一定是正确的,感觉的东西还要有数据才能让人信服.
      具体到产品,臭鸡蛋,闻\吃的方法并不能让所有人信服,只有拿出相对公正的数据来说才能有说服力和法律效力,说的不好听,你说蛋坏的,卖的人发狠吃掉然后叫你付钱你愿意吗?
     具体到鞋子,你说漏水,卖的人说不漏水,你说你泡水里面就进水了,卖的人还说你把鞋子泡坏了,你坚持说的确漏,他说我穿怎么没觉得漏,哈哈,怎么办?你说说看,您靠泡水的办法挽回了损失,但是您的鞋子是不是最终还是走了GORETEX的检测程序呢?还是您把您泡水的照片和数据发给GORETEX公司他们就给您换了双鞋子或退货了呢?
      我就是想说证据的取得不能凭感觉,证据都是可以量化的,感觉每个人是不一样的,感觉会影响人的判断,在不同人的不同感觉下,只有数据才是相对公平的.
   另外泡水时间过长的确会有可能损坏皮革\胶合部位,因为咱们讨论的是测试,绝对不是您说的"泡泡水".在静止状态下泡水,时间短是达不到测试效果的,能达到效果的泡水时间应该是多少我也说不上来,可能是几个小时,可能是几天.如果对自己的鞋子的质量非常有信心的情况下做这个测试,我希望是泡一万年.哈哈.
     还是关于损失的问题,损失应该是可以衡量的,如果损失确实发生了,就应该向导致损失的公司索赔,不管大公司和小公司,这是每个消费者的权利,不能说大公司就应该多赔,小公司就应该少赔.索尼，雀巢的所受的处罚之所以大,是因为他们的消费者数量远远超过任何一个户外品牌,发生产品质量事故当然赔偿的金额会大很多.

老牛

我那双鞋泡了两个小时就在接缝处发现渗水。曾经看到一些厂商出于广告的目的把鞋跑在水里，旁边还有时间记录；更有厂商修了个淋浴间，把自己的全套装备给塑料模特穿上让水淋。可见一些简单的方法是有助于初步检测这些户外产品的性能的。国内市场太乱，我们应该有保护自己权益的方法。
数据也好，证据也好，不应该和我要；我认为鞋漏水，厂家就必须拿出证据或者数据说明鞋不漏水，否则就是漏水；这就是2002年4月1日生效的最高法院对消法举证原则的解释。我可以在鞋里倒上水，然后去告他们，哈哈。

muchai

应该直接装上水去告他们的,哈哈.
咱打住吧,该怎么做估计买了漏水鞋的弟兄们都应该知道了.那咱的目的也就达到了。