GTX鞋防水测试的请教

云飞

昨晚测试了一新鞋,GARMONT   R2 FLASH GTX 户外鞋,将鞋放入水中,在防水线以下,结果发现一只进水很多2CM,怀疑加水过程不小心将水到入鞋内.于是就将继续水灌入鞋内,过了45分种左右,一只鞋连接处开始漏水,而且时间越久漏水速度越快,请问这鞋有问题吗?

muchai

正确的测试漏水与否的方法是:
      离心机测试防水性能是GORE公司认证的测试方法,就是将登山鞋内灌入定量水,然后放在离心机上高速旋转。测试 GORE-TEX 登山鞋在离心力所产生的压力下,持续一定时间后是否有水从鞋内部渗出。如果存在漏水情况,就会有水被甩到离心机外面。即使是微量的漏水,也会被鞋托架内的试纸检测到。
在此条件下测试合格的产品就可以保证在户外活动中登山鞋不会漏水了。
具体资料参见:
http://www.8264.com/12608_0.html

自己做测试一般没有必要,如果你实在要做,就要做的地道些,否则不如不做,
应该完全按照GORETEX的检测标准执行,不过做了之后,你的鞋子恐怕就大大折寿了.

muchai

LZ的测试不够全面,是静止状态下的测试,应该将鞋按在水里,不停折动(模拟人运动时鞋子的状态)24小时,才比较符合实际穿着情况,这样测试后不漏水,再在鞋子里面灌上水,把鞋口密封好,然后上医院借高速离心机甩半个小时,再不漏水的话,你的鞋子肯定是不漏水的.
老兄的方法除了毁鞋外,是达不到测试要求的,我推荐的方法可以达到测试要求,但是不保证不毁鞋哦,对自己的鞋子有信心的话,不妨试试.
另外本人提议有可能导致您的鞋子失去GORETEX的保证.慎重进行.
其实最正确的办法就是找家正规GORETEX授权商店,买正规产品,正常穿着,在穿着过程中发现漏水去找商家测试解决,一般会有个正规的GORETEX的测试报告的.

[ Last edited by muchai on 2006-1-13 at 09:42 AM ]

symbol

搂主这样的问题各个论坛都有人说过好多次了，我不懂得就是，明显浸水的测试是没有离心试验和木柴兄提出的将鞋按在水里,不停折动的实验严格的，但是我认为在这种宽松的条件下也是能说明问题的。

symbol

按照戈尔公司的Gore-tex产品特性，我认为这样的测试，鞋子的gore-tex袜套内是不应该进水的，搞不懂为什么好几个品牌的鞋这种个人测试都有进水现象。不过我是不会去做这种试验的，鞋子么，穿出去不进水就行了，不用非得搞清楚泡在水盆里会不会进水。

dreamerz

怎么样鉴别我是给不了什么建议，但我建议楼主以后不要再干这样的事了！

首先，从正规渠道买回来的东西完全可以杜绝假货、仿货的可能，即使你买到的是不合格产品，也可以通过正规的渠道进行处理，我觉得作为一个普通消费者虽然缺乏安全感但也应该了解大环境。

再者，GTX鞋的生产每一个环节都会做质量检测，GTX内套缝制好后会被放入水中加压测试，然后才是与鞋面贴合继续其他工序。所以如果内套有问题漏水马上就可以发现，这样的成品根本不可能进入下一个工序，哪怕是样板鞋。
如果还有一些漏水现象，就很可能是各种工序完成后造成的，有人成心扎的？可以是各种可能，不得而知，但我我认为发生的几率很小。

国内装备测试成风，但测试也好测评也好不应该是这样来做的。
楼主这样泡过新鞋，如果出现问题拿回去换，商家是可以拒绝的，因为你采用的是破坏式的方法而非正常穿着！
把鞋子那去泡水对鞋的功能和寿命都有很大的影响，也许鞋套几十个小时后不会楼水，但你会令沾胶失效、让鞋面材料和内套分离造成中间蓄水、给材料减寿......
这样的问题，我在很多论坛的帖子里都有提到，不过泡水的人还是前复后涌、乐此不彼，没什么人反应。由此引发的口水、谩骂，和商家的争执等等总也不能找到一个共识点。

所以呢，朋友们就不要老调侃我们这些变态佬们有米了，其实对我来说泡水的朋友才有米呢！一双些鞋几百上千，就肯这么干，真舍得啊！
当然，如果大家说泡水是和穿着一样重要的使用乐趣，是“鞋一生的重要组成部分”，那就是我的不对了......

muchai

symbol兄说的有道理,明显的问题要得到解决最终还是要依靠数据支持的不管是消费者协会的还是厂商的,
目前GORETEX的这个防水指标的数据支持应该来源于GORETEX公司的标准测试,消费者协会是没有这项测试的,根据我知道的情况是,所有顾客反映漏水的鞋子都要经过GORETEX的测试后,报告证明顾客反映的防水问题确实存在的才能得到相应的处理.
这是一个处理的流程,个人做类似的测试我看除了自己毁鞋外,不会有任何实际上的效果.
我觉得,如果怀疑,就去找商家,一般比较大的商家还是会比较认真对待这个问题的,也就是说会帮你拿到GORE公司去送检.
GORETEX不是神话,它也是商品,是商品就存在坏的可能性.

快乐乌鸦

Originally posted by muchai at 2006-1-13 09:54:
symbol兄说的有道理,明显的问题要得到解决最终还是要依靠数据支持的不管是消费者协会的还是厂商的,
目前GORETEX的这个防水指标的数据支持应该来源于GORETEX公司的标准测试,消费者协会是没有这项测试的,根据我知 ...

我觉得这句话很有道理，
不见得GORE TEX就是绝对的保证。

云飞

本来根本没想去测试的,看了论坛上有人这么做就了，泡了1个小时的水，成长的代价，倒霉。
谢谢各位大侠。

砾岩

还记得三菱公司怎么解释帕杰罗“越野车”在中国频频出现刹车管破裂事故的吗：说什么因为中国路面太破，开这车是超出其本来的使用范围。
我的观点：这他妈的纯属扯淡。
要不你就把车做的真正结实可靠，要不你就别宣传产品是“越野车”，巴达拉力冠军车。

砾岩

别相信什么神话故事，至少别全信。

dreamerz

砾岩举的越野车的例子听了确实觉得可笑，很牵强的解释，很糟糕的PR。

相信影射的便是GORE的产品，能做到这种“神话”的地步是其商业运作的成功，而相信不断有不同的声音对之有负面的质问是一种真正的平衡，也是我们进步的思维方式。其实在国外这样的事很平常，国内一面倒的情形才比较严重。

三菱抓住的点：不符合设计和使用要求。其实这个是没问题的点，只不过过于牵强的套用没办法说服大家。实际上任何物品都是有它的适用范围和使用极限的，现在看来是做够保养延长物品的使用寿命，还是利用某些手段体验极限的承受来获得精神上的快感，成了两个放之四海皆可用而出自中国户外玩家的不同消费观哦！

可能从普通消费者的领域，找不到第二个这样的地方了。

木柴

其实要做出综合性能和口碑都比GORETEX还好的东西,目前看来还是满难的吧.
嘿嘿

老牛

如果泡在水里都漏水，还要上离心机才能证明其真的l漏水，不知道这是什么逻辑。就好像已经闻到鸡蛋是臭的还要再吃一口才能证明它是个坏蛋一样荒唐。索尼，肯德鸡，雀巢都可以堂而皇之的卖不合格产品，凭什么说MHW，TNF就百分之百是好鸟；说不定这帮家伙正在利用国家对这个领域忽视正在猛赚黑心钱呢。用过就说用过的经验，别再这里拉大旗作虎皮。

BTBTSHU

请注意，是长时间浸泡，
这种情况下，虹吸现象是不可避免的，这样就无法判断出是否是GORE-TEX鞋套出了问题。
所以，GORE-TEX的正规检测方法是采用离心机。
想想看，如果泡在水里就可以检测的话，戈尔公司干嘛那么麻烦地要用离心机？

砾岩

虹吸
那我就说鞋子制造商设计上有虹吸的缺陷。
是先有问题还是先有主义

“一只鞋连接处开始漏水”
是鞋底和鞋面连接处还是鞋面缝合连接处。

快乐乌鸦

R2 FLASH的确存在批量的质量问题，
我自己买的第一双就是这种情况。
在其他论坛上也看到反应这个款有问题的。
我是在一个下雨天的时候发现的，
鞋子外侧渗漏。
我一直不解为什么会出现这个问题。
我一度怀疑生产线上某个工作站有生产问题，
比如夹具上有毛刺导致刺穿等。
虽然得以发现，
但却导致有一批有瑕疵的鞋子流入仓库，
而且最终没办法筛选出来。
只好把这批东西投入市场。

关于泡水，
在一定程度上还是可以作为一个检验方法的。
不要泡那么高，
去掉鞋带，
留意鞋口是否湿掉。
只要时间不长，鞋子内里就湿掉了，
那鞋子肯定是有问题的。
虽然我个人不赞成这种方法。
最好买回来就到野外进行一次活动，
有问题或者怀疑有问题马上退货。

[ Last edited by 快乐乌鸦 on 2006-1-15 at 02:21 PM ]

云飞

鞋面缝合连接处漏水

muchai

Originally posted by 老牛 at 2006-1-15 11:29:
如果泡在水里都漏水，还要上离心机才能证明其真的l漏水，不知道这是什么逻辑。就好像已经闻到鸡蛋是臭的还要再吃一口才能证明它是个坏蛋一样荒唐。索尼，肯德鸡，雀巢都可以堂而皇之的卖不合格产品，凭什么说MHW ...

　　现在是法制社会，凡事应该讲证据，哪怕问题是明摆着的．
　　就单个产品而言，你买ＧＯＲＥＴＥＸ公司的产品，它做出了１００％防水承诺，就应该有检测这个承诺的标准，如果有相应的国家法律标准，就应当遵守国家标准，目前看来没有，那只能遵守ＧＯＲＥＴＥＸ公司的标准（具体检测标准方面的问题可以咨询相关国家部门），离心机测试是ＧＯＲＥＴＥＸ公司的一个检测标准，（出现漏水情况的鞋子原因是多种多样的，在这种情况下有一个统一的测试标准是不是比较合理），凡是不符合这个标准的鞋子他们会有承担相应的责任的．
根据我目前的知识，这个测试标准肯定不是长时间浸水，所以以浸泡漏水这个标准去衡量一件产品是否漏水可能在情理上是应该的，但是要得到相应的解决则证据不足，需要按照ＧＯＲＥＴＥＸ的标准来检测，并根据这个检测结果进行处理．
同样的道理，你在小滩上吃了个臭蛋，给滩主他马上给你更换是很自然的事情，标准是闻，这是他和你默认的标准，要是他不肯给你更换呢？他说蛋没有臭，怎么办？那么你找工商，找消协，还是自己吃一口，坏也是有坏的标准的，这个标准不是吃一口，正规的途径是到法律认可的食品检测机构做检测的，他会提供一份成分报告，说明好蛋成分是怎么样的，这个坏蛋成分是怎么样的，由于某些成分已经发生了质变，变的对人体有害了，所以这是个坏蛋．有了这个报告以后，你的证据就充分了，就可以依据法律做出相应的处理，进行更换或索要赔偿．
　　我本人一直认为，消费者自己做长时间浸水测试实际上是一种破坏性测试方法，对鞋没有好处，而且也有可能出现出保的问题．怀疑漏水就应该联系经销商进行解决，而不是自行解决，正规途径购买的鞋子都应该能得到这个保证的．其他途径的就不是我们讨论的范围了．
　　最后，我觉得老牛不迷信大牌，保持怀疑警惕的态度是可取的，但我更提倡在有充分证据的情况下怀疑，这样不但能助人，还能帮助把这个市场环境建设的更加良好．

muchai

Originally posted by 砾岩 at 2006-1-15 12:19:
虹吸
那我就说鞋子制造商设计上有虹吸的缺陷。
是先有问题还是先有主义

“一只鞋连接处开始漏水”
是鞋底和鞋面连接处还是鞋面缝合连接处。

　　不管是问题还是主义，目前徒步鞋制造材料在鞋口和鞋舌处的材料的虹吸现象都一定程度上存在，好象我还没有发现用没有虹吸现象的材料来制造这两个地方的，塑料高山靴和雪地套靴还要除外，那个塑料和橡胶应该是没有虹吸的．
　　关于虹吸材料ＧＯＲＥＴＥＸ也有相应标准的，出现这个问题可能是个别鞋子制造材料和工艺选择问题，反正送还经销商检测一下就可以得到一个正式的说法了．