什么样的背负支架可以做到轻量和舒适的平衡

工兵pro

我见识少，先提几个方案大家看看
1.背板+中间铝条
cilo包的背负模式
背板如果用刚性更好的高级材料，多开孔更好

2.两边弹性杆+中间铝条  )I(
碳纤维杆安装完后压缩出一定曲度。和中间的铝条（或钛条，碳纤维条）用连接件连接，纵向刚性应该比同重量的方案1好


3.“米”型碳纤维杆，
中间一横可以取消，如果6杆，中间连接件要6个孔，如果用三杆，杆子就要重叠，会歪一些


4.直接充气防潮垫+2根碳纤维杆，I口I形
全长的垫子很难装下，太宽太厚，单独搞一个坐垫似乎有点奢侈了


5。气凝胶毡？兼作防潮垫腰背部分

鸡肚皮

背包要自己背着才知道感觉，每个人都不一定相同，所以舒适是一个很主观的感受，一个人的意见在另一个人身上可能完全相反……

工兵pro

那么就说背负性能吧，比如适合背15kg的东西，尽量舒服
又或者说，可以把均匀填充的背包重量的80%以上传递到腰带的的背负支架结构，最轻的是哪种？

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 12:43 编辑 ]

psnake

我一直是泡沫垫，卷筒内垫，2 根碳杆 20 克，20 斤以上的东西至少我觉得没不舒服，挺好，当然背板会更舒服一点，但增加的重量接受不了。。。

工兵pro

如果背包结构没有什么特殊，平路，应该是背包重心在臀部正上方最舒服，是不是说，背板刚性足够，不变形，背包就更容易维持这样的状态

为了轻量，对刚性做一些妥协的话，哪种结构最好？
我不想搞得太复杂，定制曲面碳纤维板之类的就不考虑了，让帐篷杆去兼个职还可以考虑

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 12:59 编辑 ]

鸡肚皮

15公斤左右负重的时候，我一般使用的是lowe alpine的mountain attack pro 35+10这款包，因为这个重量下也没有使用其他包的经验，所以觉得这个负重量下这款包能让我满意地把重量传导到腰带上，但至于有没有80%，因为缺少仪器测量而无法得知。这款包原来的背负是胶板+金属框架，被我拆掉胶板，只用金属框架，胶板材料成份不清楚，因为没有仪器分析，金属框架也不知道什么是金属，只知道弹性很好，而且会生锈。

工兵pro

会生锈那只有钢板了
你觉得你的背负结构够轻吗？cilo worksack 60L板子大约是440g。就是1/4的背包重量

又看了两家独特的设计,都是大负荷设计

Aarn Load Limo

75+15， 特色是重心和身体重心对齐，平摊在背部而不是压在臀部，----会不会很烧背?

KU packs 的Precision Lift Plus

背架高于肩带，以保证重量传输到臀部

ku的支架很有意思

用碳纤维和木头做的夹板结构，据说强度等同于航空铝合金，但是只有一半不到的重量

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 13:36 编辑 ]

psnake

个人觉得，背包的整体背负效果不仅是背后几根杆、板的排列设计，还要看面料厚度和分布、肩带/腰带的细节处理、背包的整体形状等，就 lz 的 4 个选项：
1. 比较地道的做法，30斤应该毫无问题
2. 3条杆还要连接件，太繁琐，商品上可以做，自己DIY不建议。
3. 怪异，不实用。
4. 极简的处理，背负性能比 1 差一些。

如果长期背的较重，比方全是登山初了基础还要背技术装备或者经常10天以上无补给食物全背的徒步，1 还是好点；If you are brave enough, 或者以短途爬爬小山为主，4 就足够，前提是所以东西得在差不多的 UL 水准。

工兵pro

我现在倾向于2，我觉得两边杆子的张力会让整个结构刚性更好，比1轻，但细节还是很多要处理的
回去数数帐篷杆，要是有合适的尺码就尽量一物多用

用发泡垫的人可能会喜欢4，我基本用自充垫，还是有点不适用，我可以考虑在三季用你的方式，不用碳纤维竿，就用帐篷杆就好

BPL上的一个老项目


6.8盎司，200g，钛合金+碳纤维，不过是外支架

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 14:27 编辑 ]

兔老虎

我一直想做个木板背负，

普通的说明：三合板挖减轻孔刷透漆。

科学的介绍：3MM厚三合板用水泡湿+火烤定型+多余部分打减轻孔 +稀释环氧树脂浸泡（或很稀很稀的硝基清漆，里外全渗透到）+风干。

2B的阐述：本背板为复合材料，航空层板+弯曲定型+减轻孔+树脂增强。

彩云指南

对于做什么样的支撑背负一类的我没啥建议，因为我现在基本都是用的口袋了，背板都是折叠的防潮垫来实现的，当然，这里边有前提就是你的总重量要足够的轻。

只想提醒楼主一句，你要实现大负重的舒适的背负，光是几根金属、非金属的棍子板子来做个支架是没用的，必须要考虑到跟腰带的连接，负重能有效传递到腰带上，要不然最后只能实现一个硬质的背板而已。

zhujie1225

如果是大负重，又要舒服，那强悍的背负很难简化。

如果要登山，很多人宁愿舍弃背包的舒适性来减少整体的负重，包括包的重量。

如果能减少负重，那包什么背负都无所谓，软包也很好用。

工兵pro

最早的轮子是一块实心圆木，慢慢地人发明了辐条系统，不再需要那么大的木头，性能却更好，再往后材料越来越高级，辐条也越来越细，越来越少，再往后，辐条的空气阻力得到重视，轮子再次切换到高级材料构成的封闭轮，更轻，阻力更小，强度却没有牺牲，技术方案不断变化，和材料交相演进

传统强悍的背负系统也会演进出更精巧的设计，轻量不只有干脆取消背负一个极端手段，还可以是人体工学和附加重量的折中，良工不示人以朴，这是我的思考
重力传递到腰上，同时维护动态稳定，髋骨两边就要承重杆，而不能只有脊椎正中心负重

包里装了什么东西对软包的背负舒适影响比较大，如果是帐篷，泡沫防潮垫这些细长有一定刚性的东西放在包背，实际上也就是替代了内支架，如果只是些零散的不规则物品这招就不灵了，所以可拆卸的轻质背负系统更值得研究

以前一斤说好的背负感觉夹，我认为是重量弧形分布在整个背部和腰部带来的感觉

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-3 11:07 编辑 ]

彩云指南

原帖由 工兵pro 于 2011-12-3 10:01 发表
最早的轮子是一块实心圆木，慢慢地人发明了辐条系统，不再需要那么大的木头，性能却更好，再往后材料越来越高级，辐条也越来越细，越来越少，再往后，辐条的空气阻力得到重视，轮子再次切换到高级材料构成的封闭轮， ...

事物的发展都是螺旋前进的，不管是你说的轮子，还是现在比较热的赤足跑，还是我说的超轻的概念。
其实我想跟你说的是，与其把减负的目的放在一个东西上，不如把目光放开点，换个方式来实现你的目的 。

工兵pro

其实我只是想把迪卡侬Forclaz 50 ultralight背包改得更好背一些

战鹰

原帖由 兔老虎 于 2011-12-2 14:18 发表
我一直想做个木板背负，

普通的说明：三合板挖减轻孔刷透漆。

科学的介绍：3MM厚三合板用水泡湿+火烤定型+多余部分打减轻孔 +稀释环氧树脂浸泡（或很稀很稀的硝基清漆，里外全渗透到）+风干。

2B的阐述：本 ...

3mm胶合板环氧树脂浸泡就不用想了，没可能浸透的，3mm胶合板至少三层，其中要有两层胶，你能浸头两边的就不错了！另外胶合板火烤也不太容易定型！

如果你想用这种方案的话，可以去买装饰用的木皮，木皮的厚度应该最厚有0.5的，不算胶，6层就能达到你要的厚度，不过这种方法难度不低哦，而且不能弄复杂曲线！还不如用玻璃钢呢！反正都是环氧树脂，用玻璃纤维就是玻璃钢了！而且玻璃钢为了减重量，中间可以加泡沫的夹心，达到相同的情况下比木板要轻很多。

工兵pro

木头的优势是容易加工切削弯曲，密度也低，作为辅助还是很合适的，自己做曲面玻璃钢麻烦，不能切削后处理，环氧树脂也比较重

最后做了个X型碳纤维杆背负，50g，测试中
参见http://www.doyouhike.net/forum/gear/558638,0,0,1.html

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-4 09:27 编辑 ]