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什么样的背负支架可以做到轻量和舒适的平衡

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发表于 2011-12-2 10:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
我见识少,先提几个方案大家看看
1.背板+中间铝条
cilo包的背负模式
背板如果用刚性更好的高级材料,多开孔更好

2.两边弹性杆+中间铝条  )I(
碳纤维杆安装完后压缩出一定曲度。和中间的铝条(或钛条,碳纤维条)用连接件连接,纵向刚性应该比同重量的方案1好


3.“米”型碳纤维杆,
中间一横可以取消,如果6杆,中间连接件要6个孔,如果用三杆,杆子就要重叠,会歪一些


4.直接充气防潮垫+2根碳纤维杆,I口I形
全长的垫子很难装下,太宽太厚,单独搞一个坐垫似乎有点奢侈了


5。气凝胶毡?兼作防潮垫腰背部分
发表于 2011-12-2 12:26 | 显示全部楼层
背包要自己背着才知道感觉,每个人都不一定相同,所以舒适是一个很主观的感受,一个人的意见在另一个人身上可能完全相反……
 楼主| 发表于 2011-12-2 12:41 | 显示全部楼层
那么就说背负性能吧,比如适合背15kg的东西,尽量舒服
又或者说,可以把均匀填充的背包重量的80%以上传递到腰带的的背负支架结构,最轻的是哪种?

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 12:43 编辑 ]
发表于 2011-12-2 12:50 | 显示全部楼层
我一直是泡沫垫,卷筒内垫,2 根碳杆 20 克,20 斤以上的东西至少我觉得没不舒服,挺好,当然背板会更舒服一点,但增加的重量接受不了。。。
 楼主| 发表于 2011-12-2 12:54 | 显示全部楼层
如果背包结构没有什么特殊,平路,应该是背包重心在臀部正上方最舒服,是不是说,背板刚性足够,不变形,背包就更容易维持这样的状态

为了轻量,对刚性做一些妥协的话,哪种结构最好?
我不想搞得太复杂,定制曲面碳纤维板之类的就不考虑了,让帐篷杆去兼个职还可以考虑

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 12:59 编辑 ]
发表于 2011-12-2 12:56 | 显示全部楼层
15公斤左右负重的时候,我一般使用的是lowe alpine的mountain attack pro 35+10这款包,因为这个重量下也没有使用其他包的经验,所以觉得这个负重量下这款包能让我满意地把重量传导到腰带上,但至于有没有80%,因为缺少仪器测量而无法得知。这款包原来的背负是胶板+金属框架,被我拆掉胶板,只用金属框架,胶板材料成份不清楚,因为没有仪器分析,金属框架也不知道什么是金属,只知道弹性很好,而且会生锈。
 楼主| 发表于 2011-12-2 13:01 | 显示全部楼层
会生锈那只有钢板了
你觉得你的背负结构够轻吗?cilo worksack 60L板子大约是440g。就是1/4的背包重量

又看了两家独特的设计,都是大负荷设计

Aarn Load Limo

75+15, 特色是重心和身体重心对齐,平摊在背部而不是压在臀部,----会不会很烧背?

KU packs 的Precision Lift Plus

背架高于肩带,以保证重量传输到臀部

ku的支架很有意思

用碳纤维和木头做的夹板结构,据说强度等同于航空铝合金,但是只有一半不到的重量

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 13:36 编辑 ]
发表于 2011-12-2 13:30 | 显示全部楼层
个人觉得,背包的整体背负效果不仅是背后几根杆、板的排列设计,还要看面料厚度和分布、肩带/腰带的细节处理、背包的整体形状等,就 lz 的 4 个选项:
1. 比较地道的做法,30斤应该毫无问题
2. 3条杆还要连接件,太繁琐,商品上可以做,自己DIY不建议。
3. 怪异,不实用。
4. 极简的处理,背负性能比 1 差一些。

如果长期背的较重,比方全是登山初了基础还要背技术装备或者经常10天以上无补给食物全背的徒步,1 还是好点;If you are brave enough, 或者以短途爬爬小山为主,4 就足够,前提是所以东西得在差不多的 UL 水准。
 楼主| 发表于 2011-12-2 13:40 | 显示全部楼层
我现在倾向于2,我觉得两边杆子的张力会让整个结构刚性更好,比1轻,但细节还是很多要处理的
回去数数帐篷杆,要是有合适的尺码就尽量一物多用

用发泡垫的人可能会喜欢4,我基本用自充垫,还是有点不适用,我可以考虑在三季用你的方式,不用碳纤维竿,就用帐篷杆就好

BPL上的一个老项目


6.8盎司,200g,钛合金+碳纤维,不过是外支架

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-2 14:27 编辑 ]
发表于 2011-12-2 14:18 | 显示全部楼层
我一直想做个木板背负,

普通的说明:三合板挖减轻孔刷透漆。

科学的介绍:3MM厚三合板用水泡湿+火烤定型+多余部分打减轻孔 +稀释环氧树脂浸泡(或很稀很稀的硝基清漆,里外全渗透到)+风干。

2B的阐述:本背板为复合材料,航空层板+弯曲定型+减轻孔+树脂增强。
发表于 2011-12-2 18:33 | 显示全部楼层
对于做什么样的支撑背负一类的我没啥建议,因为我现在基本都是用的口袋了,背板都是折叠的防潮垫来实现的,当然,这里边有前提就是你的总重量要足够的轻。

只想提醒楼主一句,你要实现大负重的舒适的背负,光是几根金属、非金属的棍子板子来做个支架是没用的,必须要考虑到跟腰带的连接,负重能有效传递到腰带上,要不然最后只能实现一个硬质的背板而已。
发表于 2011-12-2 21:57 | 显示全部楼层
如果是大负重,又要舒服,那强悍的背负很难简化。

如果要登山,很多人宁愿舍弃背包的舒适性来减少整体的负重,包括包的重量。

如果能减少负重,那包什么背负都无所谓,软包也很好用。
 楼主| 发表于 2011-12-3 10:01 | 显示全部楼层
最早的轮子是一块实心圆木,慢慢地人发明了辐条系统,不再需要那么大的木头,性能却更好,再往后材料越来越高级,辐条也越来越细,越来越少,再往后,辐条的空气阻力得到重视,轮子再次切换到高级材料构成的封闭轮,更轻,阻力更小,强度却没有牺牲,技术方案不断变化,和材料交相演进

传统强悍的背负系统也会演进出更精巧的设计,轻量不只有干脆取消背负一个极端手段,还可以是人体工学和附加重量的折中,良工不示人以朴,这是我的思考
重力传递到腰上,同时维护动态稳定,髋骨两边就要承重杆,而不能只有脊椎正中心负重

包里装了什么东西对软包的背负舒适影响比较大,如果是帐篷,泡沫防潮垫这些细长有一定刚性的东西放在包背,实际上也就是替代了内支架,如果只是些零散的不规则物品这招就不灵了,所以可拆卸的轻质背负系统更值得研究

以前一斤说好的背负感觉夹,我认为是重量弧形分布在整个背部和腰部带来的感觉

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-3 11:07 编辑 ]
发表于 2011-12-3 20:39 | 显示全部楼层
原帖由 工兵pro 于 2011-12-3 10:01 发表
最早的轮子是一块实心圆木,慢慢地人发明了辐条系统,不再需要那么大的木头,性能却更好,再往后材料越来越高级,辐条也越来越细,越来越少,再往后,辐条的空气阻力得到重视,轮子再次切换到高级材料构成的封闭轮, ...

事物的发展都是螺旋前进的,不管是你说的轮子,还是现在比较热的赤足跑,还是我说的超轻的概念。
其实我想跟你说的是,与其把减负的目的放在一个东西上,不如把目光放开点,换个方式来实现你的目的 。
 楼主| 发表于 2011-12-3 21:03 | 显示全部楼层
其实我只是想把迪卡侬Forclaz 50 ultralight背包改得更好背一些
发表于 2011-12-3 23:23 | 显示全部楼层
原帖由 兔老虎 于 2011-12-2 14:18 发表
我一直想做个木板背负,

普通的说明:三合板挖减轻孔刷透漆。

科学的介绍:3MM厚三合板用水泡湿+火烤定型+多余部分打减轻孔 +稀释环氧树脂浸泡(或很稀很稀的硝基清漆,里外全渗透到)+风干。

2B的阐述:本 ...
3mm胶合板环氧树脂浸泡就不用想了,没可能浸透的,3mm胶合板至少三层,其中要有两层胶,你能浸头两边的就不错了!另外胶合板火烤也不太容易定型!

如果你想用这种方案的话,可以去买装饰用的木皮,木皮的厚度应该最厚有0.5的,不算胶,6层就能达到你要的厚度,不过这种方法难度不低哦,而且不能弄复杂曲线!还不如用玻璃钢呢!反正都是环氧树脂,用玻璃纤维就是玻璃钢了!而且玻璃钢为了减重量,中间可以加泡沫的夹心,达到相同的情况下比木板要轻很多。
 楼主| 发表于 2011-12-4 09:26 | 显示全部楼层
木头的优势是容易加工切削弯曲,密度也低,作为辅助还是很合适的,自己做曲面玻璃钢麻烦,不能切削后处理,环氧树脂也比较重

最后做了个X型碳纤维杆背负,50g,测试中
参见http://www.doyouhike.net/forum/gear/558638,0,0,1.html

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2011-12-4 09:27 编辑 ]
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