请教一下衣服面料的结实问题。

Sureal

最近一直在琢磨着换装。虽然这就入冬了，不怎么出去玩，其他装备都不急需，可以慢慢看，不过买个衣服倒是可以现在就用上，比较实际。

看了很多关于衣服的介绍啊评测。似乎重点都在防水加透气，再有就是轻便性和细节设计上。
有个问题似乎各位没怎么提，就是能否抗得住户外严酷环境的磨损...

如果是一马平川的地方还好说，要是在密林中穿行，或者是北方冬季的山里，到处都是干草，不结实的衣服基本上挂一下就是一个口子。再加上乱石滩，露在外面的石头尖，既然可以在石器时代当作武器，那么划破我们的衣服也不是问题。

以前几次出去玩穿的是军服（德军原版），一是这玩意不贵，即使破了也不心疼；二是这的德国人的东西就是严谨，结实的一塌糊涂，不知道是多少磅的棉布。当然了，这玩意的功能性就差远了，防水是别指望了，透气的话·····别在夏天用就行。冬天倒是挡风，当然代价就是超重！

以前玩军品，可能对什么东西的坚固程度比较关心。前一阵搞了个手套，Hatch的Operator，材质是凯夫拉。就是防弹衣里面那一层一层的东西。基本上来说，用刀是不可能弄破了。而且阻燃高温到800多华氏。有人戴着这手套徒手在沙石地面挖坑自虐······
http://www.supremeco.com.hk/cata ... mp;products_id=2517
http://www.supremeco.com.hk/catalog/images/IMG_0057_s.jpg

当然，这种东西对咱们户外来说可用性不大，我只是举个耐用性的例子......

Sureal

刚刚忘了说了。
主要想问的就是现在时髦的，各位用过的冲锋衣、SoftShell，Fleece的结实程度。
也不要求很高
1至少我在碎石地上不小心摔了一跤，不会磨破或者被尖石挂破
2至少在穿越杂草从和干枯的灌木时，不会被枝枝丫丫挂破或者捅个窟窿
3我属于不怎么爱护东西的那种人，一件几百上千的衣服，我不想穿个1，2年就磨损的不能穿了

总得来说一件衣服的各种因素对我来说的优先级：
耐用性>轻便>透气>防水

所以呢，我会尽可能的选择多件衣服来一起完成户外任务，而不是追求一个all in one
比如超薄的防水透气外套当作雨衣和夏季外套，里面的抓绒用来保暖，春秋穿着，再冷就外套和抓绒一起上。外套比较挡风嘛。

前一阵看上的外套时TNF的Venture Acclimate Jacket，现在只有sanfo在卖不到1500。不过觉得还是有点贵。相信各位前辈会有更好的选择。

或者我的基本选择观点就是错误的，也请各位前辈指正。

[ Last edited by Sureal on 2005-11-25 at 10:38 AM ]

快乐乌鸦

我觉得还是要看用途来的。
服装的耐用问题厂家在设计的时候当然要有所考虑。
比如抓绒，
我一定考虑保暖而不是耐不耐刮，
因为它常用做中间层。
比如登山款的冲锋衣会在膝部，臀部，肘部加强。
但功能性的服装，
我认为主要考虑的要点不是耐不耐用的问题，
而是功能的问题。
爬一座雪山，
不是考虑这件衣服爬完山以后是不是挂了，
而是在你使用的时候是否能提供给你所需要的功能。
当然，这是我个人的看法。

Sureal

乌鸦老大可能有点误会我的意思啦

第一，我所指的耐用更多的是坚固程度就是我前面所说的要求1，2。我想这也是功能性的组成部分之一。试想下，再防雨，抗风的面料，不小心挂破了一个口子，那么分子的致密程度此时还有意义么？

第二，既便我所说的耐用和您所指的功能性不是一个范畴内的标准。那么至少他们不是矛盾的。只是一个优先级的区别而已。您认为户外服装首先要求功能性，这也不是说耐用性就放弃不管了。而我在耐用程度（坚固程度）上面较真，也不是说功能性就完全不考虑。

咱们穿衣服是在山野中奔走的，并不是在水泥森林中当作舒适的雨衣······山野中除了气候的恶劣之外，周围环境的艰险也是一个户外服装应该考虑的啊。

难道专业人士真的可以爬一座山就“消耗”掉一件衣服——管他挂不挂呢，反正大爷有钱下次再买新的？

快乐乌鸦

呵呵，
比起爬一座山准备的登山费用，
衣服的费用真的不算多。
这次坛子里有朋友去四姑娘，
他们的衣服烂的就多。
等他们回来也许可以听听他们的看法。
我也说了，
那个是我的个人的一家之言。

Sureal

恩，所有事情的通用性原则就是：需求决定一切。

有什么样的需求，决定了对装备的侧重点不同。

我上面观点的出发点就是轻量级活动。所以不想任何装备成为“消耗品”
也许从资金投入来说，衣服的确还不如一双鞋，一个帐篷，一个背包。
不过那银子也是血汗换来的，既然鞋，帐篷，背包要尽量做到多次使用，衣服也一样。

咱们论坛的技术含量已经让我在短短一周时间就敬仰如·····江水了。
每次讨论帐篷，都要提到抗风性，地布的耐磨；
每次评测户外鞋，都要提到耐磨啊，皮面的结实啊
每次放毒背包，面料的耐磨也是重点，要不你们怎么不说花岗岩OZone呢？

难道衣服就不重要啦？

老牛

看老马、曾山爬雅拉，手套磨得稀烂；爬的时候常常是跪着的。可见耐磨性还是很重要的。

dreamerz

说到军品，突然想起念书时的一个美好愿望，就是能有钱弄一条霉菌的沙漠迷彩裤。
据说那东西耐磨、快干，而且宽松剪裁也方便活动，不过对于我们来说似乎重了点，不过我不太在乎用来骑车应该很合适。
LZ能介绍一下这个东西吗？对于所谓什么军版民版又有什么差异，是不是市面上基本假的？什么价位呢？
不知道还想不想去实现以前的愿望了。。。。。。

Jesper

聊到这个话题，我不由得想起我的伤心事：
这次去东马神山，第一次用上我的Haglofs轻便冲锋裤，上山的时候穿的速干裤，到山脚下时开始下大雨，因为换裤子比较麻烦，所以就没换冲锋裤，穿上冲锋衣就开始上山。雨把裤子打湿后都往脚怀里钻，很是郁闷，后来到了住宿的地方，换了裤子，第二天凌晨冲顶和白天下山一直都穿着Haglofs，这裤子2层结构，内网面，外层是只有缝线压胶的尼龙，所以只是靠高密织物防泼，不过使用下来觉得透气性很好，防水也不错，很适合夏天使用。
结果第三天去漂流，由于外层面料是很薄的尼龙，湿水后和皮艇粘在一起，虽然是ripstop，不过最终还是在缝合处撕坏了。这裤子应该是在中国生产的，买了只有1年，压胶已经有部分脱落。肯定是正品，以后不敢买Haglofs的服装了。

Sureal

Originally posted by dreamerz at 2005-11-26 02:11:
说到军品，突然想起念书时的一个美好愿望，就是能有钱弄一条霉菌的沙漠迷彩裤。
据说那东西耐磨、快干，而且宽松剪裁也方便活动，不过对于我们来说似乎重了点，不过我不太在乎用来骑车应该很合适。
LZ能介绍一 ...

呵呵，其实美军我是不感冒的，除非少数特战装备。一直以来比较喜欢德军装备。

美军的军服，就是以前叫做BDU，现在叫做ACU的东西。不知道早年是不是在海外生产过，现在全部made in China了。而且还是那种非常破烂的小厂。就纯粹质量来说，和仿品没什么区别。一般军迷分辨的方法也就是看里面的标签了。因为如果是美军公发，也就是国防部采购的东西，标签上面都会有比较正规的合同号。

单就军版的沙漠迷彩裤来说，就是普通的棉布，普通的设计。并无什么出彩的地方。原因很简单：这玩意是消耗品，用坏了换掉，人家军费那么多就是干这个的。就美军的普通公发装备来说，都存在这样的问题。并不是军版就一定质量好很多。

还有一个问题是，现在几乎买不到全新的美军BDU，二手的价格倒也不贵，好像2，300吧，就能凑一套沙漠的。价格的变化也比较多，并不规范，为什么呢？原因也很简单：这些衣服都是美军换装淘汰下来的“洋垃圾”，一个大包一个大包的漂洋过海来到中国，赚老百姓的血汗钱。

仿品现在的价格似乎是一套200不到。主要的区别除了标签不同之外，面料还是有点差异的，通常仿品的面料很硬，可能里面的化纤含量比较大吧，而且不透气。


但是美军的常用装备有个特色，也是和咱们国家很大的不同：就是军队单位可以自行采购装备。通常来说，普通的军人并不这么骚包自己花钱打扮自己。而那些特种部队，每天干的都是刀刃上面的活，自然要花钱让自己活的舒服一点。
但是，似乎也很少有人花钱来升级自己的衣服。可能和透气防水舒适等指标比起来，保命才是军人最关心的吧。

上面看来，美军军服似乎没什么值得咱们关心的地方，其实也不是。现在的美军装备也开始逐渐使用GTX一类的“技术含量”面料了。比如军靴的几个厂商，都有GTX版本的。而美军的防寒服套装：ECWCS，具体啥的缩写忘了，好像是extreme cold weather ······啥的。也是内衬GTX的3in1冲锋衣设计，外层是GTX的双层冲锋衣，可拆卸的内层是抓绒。
http://www.supremeco.com.hk/cata ... db08d72e32e1901c38b
上面的链接是仿品，但是面料设计和军版一样，而且是单卖一个外套的。
轻便和舒适性上差点，但是防水，抗风，坚固上面绝没问题。这玩意现在国内全新的要2000多，二手的1000左右吧，看品像了。

美军的其他装备，诸如手套啊，军靴啊，水袋啊，倒是有点说头。军服嘛，实在没什么值得我们关注的，除非你想穿着吸引MM的眼球（现在吸引眼球都很难了，您看满大街的时尚军服吧，很多MM都在穿）


最后说两句我喜欢的德军。
德军没有自行采购的说法，虽然少数特种部队也有自己的独特装备。所以德军原配军服的质量非常的好。我前面都已经吹嘘过了^_^。
虽然现在市场上买到的德军军服也都是二手，但是所有的德军军服在换装完毕退役的时候是要进行消毒处理，并且在标签上打一个大大的A。所以德军的军服咱们军迷买起来可能穿的放心一点······要知道，现在美军用的都是贫铀弹啊·····带辐射的。
而且，德军比美军的换防时间更短，无论什么衣服，18月比较退役。前一段时间是科索沃德军换防，于是市场上突然出现大量的德军丛林斑点迷彩，不到200一套。今年是赶上阿富汗德军换防，于是德军沙漠斑点迷彩一下子降到400以下一套了。

德军军服的很多细节设计是要比美军好的。下次有机会我单独开一个帖子。也来骚一下我自己那套吧^_^。顺便找人借个美军的给大家对比下。

dreamerz

JESPER，好象还记得你以前说过这条裤子，新加坡买的吧，呵呵！
SUREAL，其实喜欢沙漠迷彩说白了还是喜欢它的花纹、样子，但我一位玩车十年的朋友早年就穿着它骑长途，当年也穿着它骑到珠峰大本营，他是近1000港币买的，告诉我各方面性能都很不错，记得最清楚的就是快干。
所以早年被人毒害了，现在还有后遗症。
照你的说法，市面上的军品真不敢乱弄了，而且这么多二手的，也就是别人穿过的买来再穿？？怎么接受的了啊！！我是不行。。。。。。
衣服穿着太夸张了，我只是想裤子而已。

Sureal

是的，现在基本上很难弄到全新的美军军服。
只是别人穿过的二手倒也罢了，关键美军的武器里面很多放射性和化学毒性。这就实在让人怕怕了。


您说沙漠迷彩是快干的？我所见过的基本上都是纯棉质地的。没见到专门的快干设计。再说，1000港币买的可能不是普通的公发裤子吧。可能也是特战装备之一。

现在军迷都喜欢玩低调（Low profile），主要也是和国际接轨。所以都弄一些外观普通但是功能性强的东西。这方面的名牌就是511 tactics
http://www.511tactical.com/

Jesper

Dreamerz， 就是那条，准备以后搞条ArcTeryx或者MEC的，而且水上运动坚决只穿短裤

solo

511的东东设计都粉不错，低调。不过现在做工感觉越来越差了。。。走线歪斜，线头N多，脱线。。。不过新的长袖衫不再是最早厚重的棉质，轻薄很多，可以作快干衣。

Sureal

恩，511现在工厂都搬国内了。所以市面上一下子大批的货就出现了。

论设计来说，还是适合军用多过户外一点。但是衬衫和裤子上的大口袋实在很爽。

过几日我来个自己的511衬衫亮骚吧

兔老虎

我想没有什么是结实地，只有带上针线和胶布，才是王道
  放心吧,说 HTACH 手套结实能挖坑的那些都是托和YY狂来得,我有加钢丝的防割手套都不敢挖坑,防针扎那HATCH手套要几百美金,其实我们买的那些就是洋人的劳保手套
我有HATCH CQB手套,唯一用途亮骚,配合我的CQB刀刀，还有CQB眼睛，YY时候真是很舒服很牛X地感觉耶

[ Last edited by 兔老虎 on 2005-11-28 at 12:00 PM ]

兔老虎

BUT 凯夫拉总是起球,感觉很不结实,而且我我一直不明白为什么手心没有防火层,连抓热锅子都不保险,手指为保持灵活没有也就算了,手掌也米有,那袋鼠皮好薄啊,见火肯定完蛋
      为啥全新军版的BDU变少了涅,因为二手是按重量象垃圾一样买回来地,利润率高嘛,其实一套BDU全新比二手只贵100多米,所以怎么可能有JS肯做啊
      米军一般爱好使用50%棉和50%化纤混纺，各方面性能取得一定平衡，配合针线后结实也不错
      军版做工不如有些厂的民版，那些民版的迷彩花纹都是对色的
      其他军队我完全不懂，从纯搔的角度说，我倒是很喜欢澳军的沙漠花纹
      去年我穿条全棉511裤子去旅行,第一天走到裤子湿透,接下来5天那裤子再也没干过
       新511有混纺和全尼龙材质了,我想那还是不错地,但是这样一来，耐磨又下降很多，其实,光衬衣裤子穿着效果的话,我认为511和左丹奴\班尼路\没啥太多区别
      买的时候不要错误估计自己的尺寸,因为511是在亚洲各地生产的,所以码数忽大忽小
     511有些东西是很漂亮地,俺老婆都已经装备了511数码沙漠靴,作为今冬逛街装备啦,胡胡

Sureal

看来楼上也是行家嘛

其实起毛球的不是凯夫拉啊，凯夫拉是一种致密的人造纤维，强度非常大。一般情况下是不可能断的，所以不会有毛球。起毛球的是NOMEX飞行手套里面的手背材料，普通的化纤而已。而且只有军版NOMEX飞行员手套才会这样，其他几个厂牌的不会。我想楼主您的CQB也不会吧？

防火问题。凯夫拉说到底就是高强度纤维。他的作用是阻燃（前面说的NOMEX也是，但是阻燃只有400F）。阻燃的定义是自身不燃烧。而并非隔热。要想隔热只能消防员穿的那种石棉材质，又厚又重，不符合战术要求的。手套采用凯夫拉，一是利用高强度的特点之外，二阻燃，也是为了防止万一遇到火焰燃烧的情况手套自身不会燃烧，可以方便的脱掉。


511新款的确有尼龙材质的，看官方介绍说有快干的特点。具体的还等我拿到实物再说。


楼主亮骚的这款沙漠靴现在永高行特价不到600￥，也算物美价廉了吧

兔老虎

我那CQB就是凯夫拉,我还有BHI的沙色NOMEX ,很不幸地,不要说一般情况了,就算按照5块钱魔术手套的标准,他们在起球方面是完全不合格地
我LP那511靴在深圳某地买成RMB 650 , 瓦,楼上兄弟可以在永高拿到8折啊,厉害啊,下次去HK一定要叫上我同去

Sureal

楼上没明白我意思。

我是说，凯夫拉是不起毛球的，是那个手套的其他材质，就是普通的纤维起毛球。
凯夫拉和GTX一样，只是一个夹层而已。

据说BHI的NOMEX是不起的啊？