2009柬越行归来

Sureal

还是那句话：对老鸟来说都是再自然不过的东西，但是自己亲身体会过的比较深刻：
柬越=柬埔寨+越南
先交代一下这次出行的背景：
2009年的前半年基本上窝在帝都周围没有动活儿。几个短假期都是宅在家里，本来计划的短途出游也因为这样那样的原因取消了。只是在夏天的时候利用周末带着家人去京郊山里和海边休闲了几次。眼看着今年就剩下最后一个假期了，还是中秋国庆连在一起的8天，这出游的欲望就愈演愈烈。。。
早先的计划是尼泊尔，只是怪我错误的估计了今年十一的出游形势，错过订机 的机会最后只好作罢。于是还剩不到一个月的时间改为了柬埔寨，越南。而且还利用了携程的package一起酒店机 都搞定。倒也方便。
具体的游记和介绍就不写了， 上随便一搜一大把，大致写一下行程然后谈谈感想吧：
D0 09.29 北京 - 胡志明
北京出发，经停河内，飘了7个小时飞到胡志明，晚上住进5星级的Movenpick。其实5星也就那么回事。
D1 09.30 胡志明
市内一天闲逛：范五老，统一宫，战争博物馆，红教堂，老邮局，回去睡觉。
D2 10.01 胡志明-藩切
早起长途车4个小时藩切的美奈。入住竹子村，就是个海边的度假村，环境不错。下午海里玩玩水，做做马萨其，悠哉游哉的晃过这一天。
D3 10.02 藩切-胡志明-暹粒
又是早起包车在南越的乡间小路上颠了4个多小时直扑胡志明机场，飞45分钟到邻国柬埔寨。从飞机上看下面一片水乡泽国，后来问了才知道都是前两天台风闹的。过两国海关都遭遇索贿，给了钱，认栽。晚上在暹粒的pub street的LP推荐的Red Piano吃了自己都不知道啥玩意的一顿饭，回屋睡觉，明天开始战吴哥。
D4 10.03 暹粒（吴哥大圈）
圣剑寺-龙蟠水池-塔逊-东梅奔-比粒寺-班黛喀蒂- 家浴池
D5 10.04 暹粒（吴哥小圈）
塔布隆寺-周萨神庙-进入大吴哥凯旋门-癞王台- 宫-空中宫殿-战象台-巴方寺-巴戎寺-大吴哥南门出-小吴哥-巴肯山看日落
D6 10.05 暹粒（吴哥外围）
女王宫-洞里萨湖（另外买 5USD）-罗勒寺群（巴空寺，神牛寺，罗蕾寺）
这里有非常好的英文版地图：
D7 10.06 暹粒-胡志明
上午在暹粒市区闲逛，购物，中午飞机飞回胡志明，在海关再次遭遇索贿，这次不搭理他。在胡志明机场遇到腹黑司机，智斗，胜之。入住普通三星酒店，觅食，回酒店路上遇摩托劫匪，未遂，怒以国骂之，不解气。
D8 10.07 胡志明-北京
早4点起，去机场，又飘了7个小时回到北京。睡觉。
至此行程结束，下面是一点点感想，主要着重于旅行方面，关于摄影部分另撰文详述：
越南
1. 越南的整体发达程度略相当于中国的贫困省，胡志明市作为越南的上海其发达程度不及乌鲁木齐。也许 年代初的上海是这个样子，但是北方的河内却只有80年代中期北京的程度。
2. 胡志明市有两多：咖啡馆多；摩托车多。多到什么程度。。。参考北京八九十年代大街上的自行车数量。
3. 西方人似乎对越南的兴趣越大于国人，可能是过去那段纠葛的历史所致。无论是文化气息浓郁的胡志明，还是热带海滨小镇美奈，白皮鬼子到处可见。
4. 胡志明市演绎了完美的文化冲突：旧时期法国殖民文化和社会主义风格。如果你是个喜欢探寻文化底蕴的装B犯，你会喜欢这里。
5. 这里治安不好，夜间外出请结伴。这里服务态度很好，但是仅仅是态度好。
6. 越南小萝莉不错，怪不得N多鬼子来这里找越南妹。越南妹也乐得往鬼子身上粘。具体情况参看各咖啡馆和高档饭馆。
7. 藩切是难得的旅游胜地：人少，环境好，消费可接受。
8. 胡志明的海关会索贿，最好不要走边上人少的过关通道。河内不知道，起码没有遇到。
柬埔寨
1. 柬埔寨很穷，真的很穷，除了旅游之外没有什么支柱型的产业。老百姓的收入很低，但是消费很高。
2. 因为穷所以诞生了大量的小商贩，突突车司机等依赖旅游而产生的职业，尤其是很多小孩子。请准备糖果或者适当的买一点他们的东西。
3. 如果你只有不到3天的时间留给吴哥，请放弃他。最仓促的行程需要3个整天。如果你有额外的时间能在千年的古寺中独处，将是很好的体验。
4. 吴哥的中国游客很多，如果你恍惚觉得自己在国内旅游，请不要觉得奇怪。
5，如果你想避开大量的团队游客，只能起早贪黑顶烈日抗大雨牺牲午休，团队休息的时候才能给你独处吴哥的空间。
6，先大圈再小圈再外围的路线安排很好，如果第一天就小圈，你会马上产生审美疲劳。
7，事先预习吴哥历史，事后复习都是很重要的。否则对不起这人类的奇迹。
8. 暹粒的海关也会索贿，态度强硬一点就可以不给。总的来说，柬埔寨人民虽然穷但是比越南人更懂得君子之财取之有道。也许我偏颇了。
9. 尽快去吴哥，按照目前的趋势，那里或者会进一步的崩坏，或者像大熊猫一样关进笼子里你再也碰触不到她。
综合
1. 你需要两双鞋：一双轻便透气舒适耐用的运动鞋（户外越野跑鞋是最好的选择），和一双夹趾凉拖（应付晚上的休闲时光和大雨），后者可以在当地买到。
2. 完全不需要 看起来很专业的户外服装（装B犯的一种），但是你100 需要雨具，3天之内必有雨。
3. 多准备换洗T恤内裤袜子，或者你对汗臭有超常的忍耐力。
4. 如果你是传统的中华美食爱好者，或者你对吃的很追求，这里会让你200 失望。
5. 防晒防蚊，每隔1，2小时就得往身上抹一遍。否则后面痛苦很多。
6. 每天白天辛苦之后晚上来一次全身按摩是缓解疲劳的好办法。当然还可以去酒店的游泳池里面泡一会。或者洗个热水澡。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

TigerT

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6. 越南小萝莉不错，怪不得N多鬼子来这里找越南妹。越南妹也乐得往鬼子身上粘。具体情况参看各咖啡馆和高档饭馆。
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啧啧

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

杭叫獸

中南半岛的气候对唯装备论者来说是烧排汗内衣和速干衣物的好时候，尤其是品质良好的内裤和袜子。根据我以前的旅游经验，旅游不见得需要功能性很强的专业外衣但是绝对需要性能优越的内衣，除了穿在身上舒服，回到旅馆洗洗换换，他们干得越快需要的备份相应也越少
在越南买拖鞋不错，质地很柔软很舒服
吴哥很大所以听别人说过从‘边门’走可以不用 ，可是我觉得一段时期内我不太有可能去……

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

溅血封喉

原帖由 <i>TigerT</i> 于 2009-10-12 11:38 发表<br />
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6. 越南小萝莉不错，怪不得N多鬼子来这里找越南妹。越南妹也乐得往鬼子身上粘。具体情况参看各咖啡馆和高档饭馆。<br />
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啧啧

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来云南的河口吧~！！男人的天堂~！
一朋友说，不到河口，枉来云南。。。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

没有猩猩的夜里

原帖由 <i>溅血封喉</i> 于 2009-10-12 15:26 发表<br />
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来云南的河口吧~！！男人的天堂~！<br />
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一朋友说，不到河口，枉来云南。。。

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云南出生目前为止一辈子的80 在云南的云南人没去过，枉生在云南了…………

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

我为装备狂

原帖由 <i>杭叫獸</i> 于 2009-10-12 14:21 发表<br />
中南半岛的气候对唯装备论者来说是烧排汗内衣和速干衣物的好时候，尤其是品质良好的内裤和袜子。根据我以前的旅游经验，旅游不见得需要功能性很强的专业外衣但是绝对需要性能优越的内衣，除了穿在身上舒服，回到 ...

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1、各个点查 查的还是挺紧的
2、这种地方要还琢磨逃 我觉得无耻了点。老外要不要脸不知道，做中国人不能脸都不要了吧。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

杭叫獸

说的也是，在国内已经做尽了 无耻勾当，出得国去还是要收敛一点好

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

Sureal

且不说道义不道义啊，从技术上来说逃 的可能性很小。。。据当地人说现在查 比已经查的严多了。
不过让人不爽的是，目前管理吴哥的APSARA公司好像是越南人控股的能源公司，基本上属于只拿钱不干活的类型。所以整个吴哥的修缮基本上还是靠各国+UN的援助，其中以前是法国人最多，现在是日本人主流，德国和天朝也有份儿。
速干衣服在出发之前考虑过，但是LD是个唯外型论，基本上所有的户外装备在她眼里都是难看，尤其是是速干类：没型儿，颜色丑陋，等等。别说现在户外服装在走时尚化休闲化，和真正的时尚品牌差太远。这是LD不能接受的。。。没办法的事情。
说到越南的凉拖。。。去之前就早有耳闻，结果去了之后完全找不到。后来查了才知道，真正地道的越南草鞋只有中北越才有。胡志明只能找到大量的Made in China

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

杭叫獸

叫你家领导把目光聚焦在少数欧洲或者米国的牌子上找或者有机会去欧洲买买看（欧洲人穿衣服相对slim一点，做出来的户外服装穿起也有型一点），不过这样渠道就变得很窄了，国内一般的店里想找有形有款又功能上佳的衣服忒难，男装尚且如此何况女装了

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

我为装备狂

原帖由 <i>Sureal</i> 于 2009-10-13 15:54 发表<br />
且不说道义不道义啊，从技术上来说逃 的可能性很小。。。据当地人说现在查 比已经查的严多了。<br />
不过让人不爽的是，目前管理吴哥的APSARA公司好像是越南人控股的能源公司，基本上属于只拿钱不干活的类型。所以 ...

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中国援助修复的周萨神庙就是一个悲剧啊。整个工程就是农村的建筑队啊。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

Sureal

原帖由 <i>杭叫獸</i> 于 2009-10-13 20:07 发表<br />
叫你家领导把目光聚焦在少数欧洲或者米国的牌子上找或者有机会去欧洲买买看（欧洲人穿衣服相对slim一点，做出来的户外服装穿起也有型一点），不过这样渠道就变得很窄了，国内一般的店里想找有形有款又功能上佳的 ...

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平时LD所接受的牌子是：fcuk, zara, uniqlo之流。目前我的户外类服装她能接受的也就Mammut，Millet之类的软壳。裤子没一个能看得上的。
所以还是那句话，户外服装的时尚化路还长着呢。。。现在充其量只能算休闲化，可能适合30～40的成功人士。对80后小潮人还是不接受（不是我啊。。。但是LD就好这个）

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 21:02 编辑 [/ ]

Sureal

原帖由 <i>我为装备狂</i> 于 2009-10-13 22:03 发表<br />
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中国援助修复的周萨神庙就是一个悲剧啊。整个工程就是农村的建筑队啊。

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没有把，在那里遇到一个援建的哥们，在柬埔寨生活了10年，感觉不错啊，文质彬彬，说话有理有据。难道现在农村建筑队水平这么高？

彩云指南

原帖由 <i>Sureal</i> 于 2009-10-14 11:06 发表<br />
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没有把，在那里遇到一个援建的哥们，在柬埔寨生活了10年，感觉不错啊，文质彬彬，说话有理有据。难道现在农村建筑队水平这么高？

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做个对比，日本援建的，把之前废墟上的每块石头编号，再重建的时候会尽量使用原有的这些石头以恢复原貌，中国援建的，拆了，水泥＋砖头修好完事

杭叫獸

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2009-10-14 11:11 发表<br />
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做个对比，日本援建的，把之前废墟上的每块石头编号，再重建的时候会尽量使用原有的这些石头以恢复原貌，中国援建的，拆了，水泥＋砖头修好完事

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我联想到巴塞罗那的圣家堂，北面的部分是以前造的，用的实实在在的石头，加上时间的影响相当有质感，正面的和东侧的都是新造的，完全是水泥——同样是用洋灰糊的，放在米拉公寓怎么看都不错，放在教堂怎么看都不地道。不过这个和吴哥又是两码事了，如果中国援建的要真用水泥砖头修好拉到那还情愿不要修了，破破烂烂的也是另一种味道。好比说兵马俑，我个人以为假如当初上的色能够完好的保存下来也许就没有现在见到的这种沧桑感了，幸亏没有给它们重新上色～

原帖由 <i>Sureal</i> 于 2009-10-14 11:05 发表<br />
平时LD所接受的牌子是：fcuk, zara, uniqlo之流。目前我的户外类服装她能接受的也就Mammut，Millet之类的软壳。裤子没一个能看得上的。<br />
所以还是那句话，户外服装的时尚化路还长着呢。。。现在 ...

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说的难听一点，楼主家ld审美有待提高，楼主任重道远，fcuk和zara有些还能挑得出来，可我觉得价格和获得的东西不成比例（而且就冲fcuk这名字我也不要它），优衣裤除了颜色多的像色卡以外完全看不出什么优点（H&M中看得多可是价格不中）
平心而论‘潮’的玩意大部分都很烂很傻很有廉价感，即使本来并不廉价；会打扮的人能把普通的东西穿出味道，那叫真水平，好像扯远了……

[ 本帖最后由 杭叫獸 于 2009-10-14 13:23 编辑 ]

darzui

lsfq了啊，fcuk的全称是：**** unite kingdom，前面2个单词我忘了。优衣库是正宗日本品牌，而且中国比日本卖的便宜。zara在国内性价比不行，不过现在浙江福建山寨牌的衣服差不多也这价了。zara的衣服还是有点设计感的。

杭叫獸

淫者见淫，没办法的事情，那四个字母在我眼里看过去就是‘干’
优衣裤我也知道是日货，所以颜色又骚又多像色卡，但是也仅此而已了，我找不出第二个能让我觉得他值得花钱买的理由。跑进商店里到处都有是这感觉：没钱的时候觉得那东西不值那个价，有钱了又看不上眼了。
山寨货现在也敢堂而皇之的卖高价让我觉得没有希望了，地摊货是穷人的唯一出路，楼主提到柬埔寨老百姓收入很低消费很高，我觉得天朝并没有好到哪里去

我为装备狂

原帖由 <i>Sureal</i> 于 2009-10-14 11:06 发表<br />
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没有把，在那里遇到一个援建的哥们，在柬埔寨生活了10年，感觉不错啊，文质彬彬，说话有理有据。难道现在农村建筑队水平这么高？

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您没看过周萨那个庙？

Sureal

原帖由 <i>杭叫獸</i> 于 2009-10-14 15:01 发表<br />
淫者见淫，没办法的事情，那四个字母在我眼里看过去就是‘干’<br />
优衣裤我也知道是日货，所以颜色又骚又多像色卡，但是也仅此而已了，我找不出第二个能让我觉得他值得花钱买的理由。跑进商店里到处都有是这感觉： ...

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fcuk = french connection united kingdom

什么人配什么衣服。如果您是30～40的成功人士，这些小年轻的牌子自然不入您法眼。不过像我这样的，即使给我阿玛尼也是这个效果。
所谓潮，就是以前说的时尚啦，必然是时效性很强的。您要指望一件“潮”的衣服穿10年还经久不衰，那只能指望“潮”在10年之内来个轮回了。

既然叫兽审美高出我等N筹，不妨指一条明路吧。。。

还有一点，这年头牌子的国界无非代表了设计国家，没什么高下之分：
uniqlo的关键字是便宜。日货里面的大众货，类似日本班尼路，但是颜色多又便宜，平时买个小Tee穿穿蛮划算的；
fcuk是正统英国牌子，男装设计除去那些很gay都很简练，这一点我喜欢。如果只是因为牌子乍一看很像f**k，就不喜欢。。。这理由好奇怪，虽说有点fq的意思吧。不过真要是fq的话，比如我，如果有个牌子叫f**k，那我会很坚决的追随他的。fq的哲学不就是"f**k ALL"么？
zara有一阵买的多，在女生中很流行的原因是因为每年抄袭大牌的设计然后靠量来降低成本。在我来看的好处就是很多衣服不带logo（绝不买带logo的衣服，免得别人说你一个名牌穿着很动批似的）。打折的时候也很便宜哦。
对了，H&M从来没进去过。。。我是一个反社会论者，哪人多哪反感。大致看过貌似比zara和uniqlo更低龄化的牌子，可能比较适合90后。再者，这牌子在米国属于商场里面摆花车上卖的那种。和zara都不是一个阶级，算是美国动批吧。

原帖由 <i>我为装备狂</i> 于 2009-10-14 16:09 发表<br />
您没看过周萨那个庙？

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惭愧。。。周萨是第一天最后看的，累的死去活来加上那么点点审美疲劳，真的没细看。
不过用水泥做补强的不止周萨一处，很多地方都是。这一点赖到中国民工队有失偏颇。能找到原有材料并且拼上去是最好，但是很多遗迹根本找不到，你说咋办？记得LP的说法是尽量采用古法制作建筑材料再进行补强。不过有点地方的粘结处可能真是没办法了吧。

anyway，作为一个过客，去责备在柬埔寨那种生活环境下一呆就10年的援助人员，我没这个资格。要怪，只能怪天朝参与这个事情太晚了。早年的油水都被人家刮过一遍又一遍了。

[ 本帖最后由 Sureal 于 2009-10-15 10:22 编辑 ]

纳斯卡

我有好友自己的成衣工厂，有给国外加工过H&M，ZARA,MISS SIXTY，REPALY,最近在做CK jeans，DIESEL，Prada，Armani等。
私下知道H&M，ZARA绝对不是一个档次的东西，不管从用料做工还是QC。基本上，前者的东西洗过5次以上基本不能再穿了。

杭叫獸

我也是小年轻，很可能比您还小^_^ 不过我这人有一种不合乎逻辑的怀旧情结，我想等我到了三四十岁我会去弄套中山装来穿
瞧不上七七八八的时尚牌子最主要的原因还是他们的价格，我实在不能接受就这么个东西卖那样的价钱，说便宜也只能是‘比上不足比下有余’。我其实特别怀念以前的‘外贸货’和杂牌货，不像现在这么贵，东西还实在一些，几十块能买现在好几百块的品质。初中特价买回来的法兰绒衬衫被我一直穿了七八年到领子烂掉为止。有一回和女朋友出门我把她的某品牌草帽拿过来戴，意外地发现整体效果无比的‘潮’，从此认定追着时尚走是没意义的，讲究打扮的话还是要有自己的风格，不讲究打扮最省心。

再问一个和帖子沾点边的问题吧：虽然5星级也就那么回事，价钱应该不会少吧，我想知道的是那边的廉价旅馆是个什么德行，不知有没有体会？