号称世界先进水平的新军用防寒服

hawk

看解放军报的八股　, 不知道这个是不是国内山寨的Goretex。另外保温不知道用的什么，应该不是羽绒，难道把primaloft也山寨了？

原创：问鼎“塔尖”的不二法门
　　穿上又轻又暖的防寒服装执勤巡逻，曾是高原、寒区部队官兵多年的梦想。但是，透湿、透气、保暖性能好的防寒材料，是世界材料科学的前沿技术，发达国家对我国长期封锁。
　　军需所科技人员决定啃下这块“硬骨头”。他们从零起步，一步一个脚印地实现了从制膜、层压、复合到服装加工技术的全面突破，并且自行设计、建造了继美国之后世界上第二条层压织物生产线。运用这种被称作“全天候人造皮肤”的新型防寒材料，他们＝＝＝研制出新型高原山地作战防寒服装，全套重量仅6.5公斤，＝＝ 与传统皮制服装相比，重量减轻了3公斤，厚度减少了3厘米，防风透湿、卫生保暖性能均达到世界先进水平。西藏军区一位领导动容地对他们说：“你们为部队办了一件功德无量的大好事啊！”该项目也一路绿灯获得国家科技进步二等奖和军队科技进步一等奖。
　　军需所政委赵桂林深有感触地说：“国外的关键技术、核心技术，出再多的钱人家也不会给你。只有坚持自主创新，才能攀上高新技术的塔尖。”
　　寻求环保、优质的新型纤维资源，是世界纺织业关注的前沿课题。军需所张建春副所长带领课题组潜心研究10余年，终于寻找到理想的新型纤维——汉麻，他们先后完成了汉麻改良、种植、加工的专项技术，研制成功了机械脱胶软麻设备、闪爆加工设备、生物脱胶、高温蒸煮设备、分纤漂洗、液氨整理设备和纤维分级梳理设备及相关的工艺技术，不仅为军用被服材料研究开辟了新领域，也为国家构建新型产业链提供了强劲支持。
　　挺括俊美的07式军服，刚一亮相，就赢得世人瞩目。然而，鲜为人知的是，07式军服要攻克的是世界性难题——化纤纺毛织物不透气、易静电、起毛起球。军需所科技人员经过上万次织造、染整，终于成功研制出性能优异的“多异多重复合化纤长丝织物”。这一成果，创国内服装面料先河，确立了我国在国际同行业领域的领先地位，荣获国家科技进步一等奖。
　　我军每年发新收旧和退役收旧的军服数以万吨。研究废旧军服回收再利用，既有助于贯彻新军服管理法规，又能为建设资源节约、环境友好型社会做出贡献。军需所联合军地科研力量，先后突破了服装自动化分拆、连续化清洗消毒等多个技术“瓶颈”。目前，已初步形成一套回收利用技术方案，并建成两条模拟生产线，此举为我国废旧纺织品的再利用闯出了一片新天地。

http://mil.news.sina.com.cn/2010-02-11/0636583967.html

mc鲁迅

支持小白兔上L1-L7

jane

wiggys 老头说在中国有人山寨他的东西，是不是就是和这个新闻中描写的是一家呢？

www.wiggys.com

砾岩

这类新闻稿子都是一个模子浇铸成型，看标题就能猜到结尾，很和谐很标准化。
暂且不谈设计是否抄袭或曰借鉴，东西到底做的怎么样？实用性如何？设计和使用脱节的老问题改善没有？
北洋舰队装备当年世界一流，很光鲜，为什么一实战就完蛋了，思维方式决定一起步就完蛋了，为了光鲜而光鲜，脱离实战太远。

GAMEFREAK

军品的标准和户外是不一样的，不要拿户外的眼光去看待军品。

鸡肚皮

我觉得不用担心，TG用土装备都那么多年了，现在换了好点的，照理说不会比以前用土装备时更容易完蛋，所以是好事

溅血封喉

我宿舍有一哥们是军人，他发的装备，不是吹，绝对做工质量一流，他自己说，他们的装备外面是绝对弄不到的，出卖的军品，要么假冒，要么高仿，要么两条线走的


呃。。。

[ 本帖最后由 溅血封喉 于 2010-2-12 12:20 编辑 ]

大学生

LS签名很和谐

jane

原帖由 <i>GAMEFREAK</i> 于 2010-2-12 09:37 发表<br />
军品的标准和户外是不一样的，不要拿户外的眼光去看待军品。

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不一定。至少在北美，很多厂家2种都做。
integral design, Arc'terxy(包），Mystery Ranch, Wild Things, Patagonia(衣服，设计经常是完全一样的）。primaloft，dyneema本来就是为军队开发的。碳纤维复合材料也是首先用在军方／航天。

hawk

最近小白兔飙红的厉害，局外人真看不清了。话说goretex也出来差不多20年了。
我关心啥时候能军转民，省的老给人家贡献gdp.

GAMEFREAK

原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-12 11:24 发表<br />
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不一定。至少在北美，很多厂家2种都做。<br />
integral design, Arc'terxy(包），Mystery Ranch, Wild Things, Patagonia(衣服，设计经常是完全一样的）。primaloft，dyneema本来就是为军队开发的。 ...

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问题是你在国内，而不是在国外。
国内的部队正规配发军品和所谓的军品店卖的东西是不一样的东西，你有机会去部队打拼几年就知道两者的质量区别了。

黄狗

发达国家对我国长期封锁。

杭叫獸

原帖由 <i>hawk</i> 于 2010-2-12 11:32 发表<br />
我关心啥时候能军转民，省的老给人家贡献gdp.

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这年头啥都是在中国生产的，gdp都算在咱们头上，但是财富最终是人家的，这才是作为世界工厂的国内生产总值的实质意义

阿诺

Goretex   primaloft也没有什么可山寨的，估计现在全世界找出个百八十种类似的功能材料一点都不稀奇。只是人家的市场运作比较好。

大学生

我觉得让奥索卡、SHEHE这种厂家整几件出来都比那个研究所靠谱

CookieMania

要做出高原防寒服装备部队比做探月卫星容易多了。主要是资金问题。

不喜欢采购进口材料的，来一个山寨WINDSTOPER 加个山寨PRIMALOFT/CLIMASHEILD就可以了。

登天多年来做的防水透湿面料说是用第一代GORE-TEX技术，但亦可叫它做山寨WINDSTOPPER，或者山寨EVENT。这东西一般穿上3年才会复合面料分离，在胶水还没有改进的情况下也可满足义务兵服役的需要了。
现在连DIY版的“好耍的狗屎”兄般的人都可以定制山寨EVENT面料了。

CLIMASHEILD说白了是“silicone coated hollow polyester” - 涂硅中空涤纶纤维，而单孔及多孔中空纤维国内一直有厂家在生产，找好一点的就是山寨CLIMASHEILD了。

L1 - L7 的著装法最合快反部队使用，如美101师之类，TG要给几个连的特种兵配上也不奇怪，而且国力还是可以应付的。

反正现在美军服的部份基础研究都不算是前沿技术了，有些已经在美国防部属下网站给公开下载，附图就是无意中发现的一份公开了的研究报告。



WIGG’S 的老板 Jerry Wigutow 可是个广东人叫作"牙刷苏“的老頭，他家Lamilite据说用的是就是一个CLIMASHEILD 的 OEM(粗点的纤维？)的型号， 这里有人作了点材质比较：
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php?t=8750
http://www.whiteblaze.net/forum/showthread.php?t=32237

CLIMASHEILD/PRIMALOFT 这类化纤的特性都是随著使用时间增加而变薄及保温性下降，但厚度变薄的百份比，比实际的保温性下降要大。记忆所及，PRIMALOFT是5年后厚度薄了约3份之1，但保温性能下降只有15%，而且稳定下来不会再下降了。在设计睡袋时用“OVERSTUFF” 的原理设计，就可以做出不怕长期压缩的睡袋了。但这样做出来的睡袋是当然是没有重量优势的。WIGG’S 睡袋还有个可能是一般人用有问题的地方：所用的面料相当透气，结果是可能给大风吹透。当然像美军使用的方式那就没关系了：美军现用模块结构睡袋是用大小俩个厚度不同的睡袋套起来用，外面再套上防水透气BIVY的。因有GORE-TEX BIVY 在外面，面料透气点没关系，可能还会减少点睡袋内的结露/结冰。

说实在如果Jerry Wigutow 说话实在点，我可能早就买了点他家的东西，这是一个刚看到的典型例子：
“   He mentions “breathable waterproof fabrics”.  Being a physicist he should know that a fabric; an inanimate object can not have both of these characteristics; i.e. be waterproof and have vapor permeable (breathable) capabilities. The most famous of all materials available that is sold as waterproof and breathable is Gore-Tex. It does not work, never has and never will but some how Rob Loveman believes a fabric of this nature exists.”
引用自：http://wiggys.com/flup.cfm


根据网页上提及的 NSN 8465-01-395-4094 搜寻后，可以得出结论：WIGGY'S 一直不是美军主要供应商，只在1987曾作为Tennier Industries的分包商，而在1993-1997向海豹突击队提供过睡袋：

"      In 1987 I received a call from Howard Thier the owner of Tennier Industries. He told me he had a customer who wanted him to make 14,000 sleeping bags but was unable to give him the production time. At the time Wiggy’s was a fledgling company just getting started in the sleeping bag business. Acquiring an order of this magnitude was certainly a feather in my cap. To make a long story short the order grew to 39,200 bags and enabled me to relocate to Grand Junction, Colorado. For his introduction to the company needing all those bags which were for the U.S. government I am very grateful. It helped to put me on the map as a sleeping bag manufacturer and it got me certified as a qualified government contractor."
引用自：http://wiggys.com/legacy/jan08.cfm  

"    Mistakes happen all of the time, we are all fallible, some more so than others. Those in my opinion who are more fallible can be stupid, ignorant, or arrogant. Let me explain. In 1993 I developed the Ultra Light FTRSS. It was initially a summer to -20 F degree system for the Marines. A Chief with the U.S Navy SEAL base in San Diego, CA. called and told me he wanted a system. I told him about the Ultra Light FTRSS for the Marines. He told me he needed -40 F capability since the SEALS who were to be issued the bags were heading to Kodiak, Alaska for their training. The Super Light FTRSS was the end result. The SEAL base was purchasing so many that they went to the proper agency to have a National Stock Number issued; NSN 8465-01-395-4094 so they would not have to constantly request competitive bids when ever they needed a quantity for each new group of trainees. The Department of the Navy also sent me a letter congratulating me; Wiggy’s as a qualified blue Ribbon Vendor. We were given the award because of our service, quality of product and its performance. Our sales to the SEALS deteriorated in 1998."
引用自：http://wiggys.com/legacy/july-aug07.cfm


P.S 这是全套模块睡袋的组成：
“The Modular Sleeping Bag System is current issue in the early 2000s. It is a four-component system:

    * Sleeping Bag, Patrol (30 to 50 deg F), MSS Green NSN 8465-01-398-0685
    * Sleeping Bag, Intermediate (30 to -10 deg F), CW, MSS Black NSN 8465-01-398-0687
    * Compression Stuff Sack, Black NSN 8465-01-398-5428
    * Bivy Cover, Woodland Camo, Camo NSN 8465-01-416-8517

The four components can be ordered together by the single number NSN 8465-01-395-1154.”

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-14 00:21 编辑 ]

流云

八股是八股
东西应该还不错

sonic22

好几年没领新装备了。。。国内正规军品质量很好吗？真是没觉得。。。

CookieMania

刚看到一段 Jerry Wigutow 本人的话证实 Lamilite 是用 5.5 denier 的 涂硅长涤纶纤维，另外 Lamilite 是直接给复合到面料上，这个可能是他家独有的生产方式，应该对品质控制及耐用性有点好处。

“Lamilite is synthetic, polyester fiber. When polyester fiber was developed it was produced in various thicknesses referred to as denier. Fiber denier varies from a thin &#188; denier and thicker, such as 15 to 20 denier used for making carpet. The ideal denier developed for insulation became a 5.5 denier. Lamilite is made from a 5.5 denier continuous filament fiber which has been coated with a silicone finish vs. chopped staple fiber. The difference being how the fiber is utilized in the manufacturing process employed to make sleeping bags or any insulated product for that matter. Chopped staple fiber must be sectioned off with quilt stitching or it will break apart when laundered. The problem worsens if the fiber has a silicone finish; it will move more quickly during the laundering process since it has a slickened surface developing un-insulated areas (cold spots) during the laundering process.

     None of the above is possible when continuous filament is used. Lamilite continuous filament fiber is first adhered to the shell or lining material to stabilize it for manufacturing. It is then cut in large sections for each layer of the sleeping bag.”

引用自：http://wiggys.com/lamilite.cfm?

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2010-2-13 13:38 编辑 ]

砾岩

品牌商不一定是服装厂，何况服装厂一般都不是原料纺织厂，欧美因为生产化纤污染特大，早就把生产这类玩意迁移或者外包到第三世界国家，谁知道这类东西到底是哪个工厂做的。
搜了一下“多异多重复合化纤长丝织物”，这玩意是西安工大和军队科研所联合搞的，这东西到底什么特点？好像是化纤仿毛料，不是保暖填充材料？？？，就是做礼服用的me ?????

[ 本帖最后由 砾岩 于 2010-2-13 18:51 编辑 ]