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选择以攀登为主要用途的背包

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发表于 2010-2-25 11:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
有些朋友和我讨论选择以攀登为主要用途的背包,与其我一个人说,不如集思广益,大家一起讨论。我是讲上了BC以后,90-100%自己背的包。或者是自己背了去攀冰/攀岩多段长线的包。一般去白河/阳朔攀岩,下了公路5分钟到崖壁下,我拿个超市的环保尼龙袋也好用,所以如果你去爬的地方不用吭哧吭哧走3公里以上,不一定要用爬山包.

以攀登为主要用途的背包(以下简称爬山包)和徒步专用背包的要求有所不同。多数背包是为了徒步设计的。很多背包的设计者不爬山,所以他们的包用于登山有问题,比如脖后没有足够的空间使得头能够后仰。典型的例子是DanaDesign (和目前的 mystery Ranch)。

爬山包的特点:
1。比较窄,动起来方便,不会卡到岩缝里。
2。 有足够的头部空间允许头大幅度后仰
3。 爬山包的质地应该比较结实,多数超轻材料不能胜任。
4。背负系统不能太僵硬,以至于影响做大幅度的动作。
5。爬山包的背负可能不太舒服,因为假设背的人有足够强健的体魄,而且背的人能吃点苦,以牺牲舒适而换取空间和轻量(因为包的面料不能太轻)。
6.  爬山包不是巨大,而是够大,可以是18升小包,也可以是70升大包。
7。爬山包没有多少花里胡哨的讨巧的细节,没有很多拉链,比如应该只有有用的外挂点。
8。爬山包深色的比较实用,湿了容易被晒干。
9。爬山包市场很小,80%以上的包是为爬山的“多数”,也就是为北美中等身材男士设计的用品,175厘米,体重80公斤左右,肩比较宽。



有问:
有位身高163的华裔女士,在BD和Arc'teryx Backpack之间犹豫。
她的背长47cm,Khamsin S40-48cm,M46-53cm,估计M也凑合吧?

答:看你想怎么凑合。一般东亚人四肢比欧洲人短,身长比同样高度的欧洲人长。多数北美的人比较厚实,而东亚人苗条,所以买包得注意。在北美,均码(男女通用的)的中号指的是为北美中等身材男士设计的用品,175厘米,体重80公斤左右,肩比较宽。
一般从衣服上讲,我在北美多数穿女士的小号或者均码特小号,如果想宽松,就买女款中号的或者均码小号。我身高162,躯干长度43厘米。我买过一件montbell的女款alpine jacket, 上面标着:欧美中号,日本大号。所以,美号要比日本/中国的号大1号,有时甚至大2号。比如BD的手套我戴xs, 但是OR的手套s.


有问:
有没有可以推荐的?
评论:大厂里,BD的爬山包做得不错,3年前我专门问过BD,他们明说了不做小号,不考虑小个子,现在他们的包只分 s/m 和 m/l这2个号,我猜想(注意:是猜想)躯干长度45厘米以下的,身板窄小的人士用他家的小号可能够呛。谁用过希望给大家说说。
小厂:Wild Things 只做爬山包,还有小号(老板是女的,从小在alps爬山),但是小号到底适合什么身材我不知道。我一般不推荐自己没有用过的东西,我之所以推荐wild things是因为我周围爬山的对她家的包赞不绝口。尤其是我的搭档,花100块淘了二手的,在Rainier救援队工作,用了4个月(上下至少20次)。但是提请大家注意 wild things 的包都没有硬背负,你要是没有足够的腰背肌肉可能会比较吃力。大包设计的比较好的是wild things Andinista, 可以收一侧,变得很窄,要放很多东西的时候完全打开,包很长,可以囫囵用做露营袋。我哥们身高186,可以腿伸直坐在包里,包的延展部上沿齐腰。
我用arc terxy早些时候出的爬山包,有小号,很好用。2002/03款的khamsin 38,我从2003年开始一直在用。2007年,我用过naos 65,上了一次山就卖了。最近的?不知道。

选择爬山包应该以实用为主。

[ 本帖最后由 jane 于 2010-2-25 13:07 编辑 ]
发表于 2010-2-25 11:33 | 显示全部楼层
BD吧或者大象
发表于 2010-2-25 12:15 | 显示全部楼层
这是个好话题,JANE的归纳的非常到位,我扔块砖
我一直用CERES 70,五年了
虽然后来又添了NOZONE ACRUX等,个人觉得即便抛开价格,我仍觉得CERES 70最适合我
1 够大,至少我个人觉得从BC出发多天攀登,50L不够我用
2 背负对付20KG左右足够
3 外挂丰富,携带雪铲,雪椎,路旗,保温壶,冰抓,头盔等及其方便(个人觉得新款66的外挂过于简单,不够方便)。 配合超轻安全带,腰带上有装备环
4 面料耐造
5 有O包的头窝设计(但我觉得这设计有点问题,不大起作用)
6 相对容量和负重,2KG能接受

另外,这类背包底都比较窄,正常低温睡袋不是很好装,大家说说怎么解决的
本山同学新添的MILLET 70登山包也相当好用,而且价廉物美,给大家介绍下
 楼主| 发表于 2010-2-25 12:48 | 显示全部楼层
"...另外,这类背包底都比较窄,正常低温睡袋不是很好装,大家说说怎么解决的"
我用不到65升的包时,曾经试过睡袋外挂在侧面。我自己做了一个长的收纳袋,长径比大约3:1,睡袋装在里面,然后扣紧在外部侧面。大包设计的比较好的是wild things Andinista, 可以收一侧,变得很窄,要放很多东西打开,包很长,可以囫囵用做露营袋。还有小号,但是小号到底适合什么身材我不知道。

http://www.wildthingsgear.com/legacy/?p=1206
发表于 2010-2-25 13:16 | 显示全部楼层
俺这两年用的是O家Exposure 50L的高仿山寨版本
该包是适合登山攀冰使用
自重1.65kg
设计很简洁,就是主包和头包,没有腰包,腰带相应位置有2个装备环
我最喜欢的就是它的束缚衣系统,可以外挂很多东西,什么样子的装备都可以外挂上去
负重能力还不错,长线负重25kg没啥问题,临时短途的时候,30kg也可以负重上去
比较可惜的就是背负系统比较单薄,大负重的时候,前面2-3天得适应磨合一下
发表于 2010-2-25 13:35 | 显示全部楼层
BD的 S/M背负尺寸介于鸟的S和M之间。45CM左右躯干长度完全没有问题。
发表于 2010-2-25 13:42 | 显示全部楼层
BD掠食者设计非常好,装上背板和厚实腰带是个徒步包,拆了板子和腰带,换上简易腰带就是个趴口袋,冰爪头盔冰镐绳索固定都很方便,布料很结实,就是忒大了。
发表于 2010-2-25 15:25 | 显示全部楼层

加一条

10. 头包,腰带,背负系统可以拆卸,冲顶时减重。露宿(bivouac)时可以把背板拆下来当坐垫
发表于 2010-2-25 15:31 | 显示全部楼层
最小的爬山包是Bora 35,主要用于攀岩,或者爬当天往返的山。

一两天的攀登一直在用Osprey Exposure 50,性价比不错:足够的外挂,较轻的重量(1.6KG),过得去的背负(15kg以上开始压肩膀)。不算很结实的面料,比鸟包差不少,但是目前还没用坏。

刚进了一个Khamsin 50,还没来得及用。多日的攀登准备用Aether 70或Bora 80。
发表于 2010-2-25 15:39 | 显示全部楼层
Jane姐姐,
这个Spectra Andinista($650)是全dyneema吗?
能跟McHale比比吗?
谢谢。
原帖由 <i>jane</i> 于 2010-2-25 12:48 发表<br />
"...另外,这类背包底都比较窄,正常低温睡袋不是很好装,大家说说怎么解决的"<br />
我用不到65升的包时,曾经试过睡袋外挂在侧面。我自己做了一个长的收纳袋,长径比大约3:1,睡袋装在里面,然后扣紧在 ...
<br />
发表于 2010-2-25 20:33 | 显示全部楼层
《Climbing》2004年4月上有篇Alpine Pack Review,比较了10款攀登包。虽然听古老的文章,但现在仍能被参考。

容量:文章中提到3000到3800 立方英寸是关键选择(49-62L)。“多少是太多? 对于不同的人有不同解释,但是请牢记,最快的和大多数阿尔卑斯攀登者都是狂热的最轻量化的追求者”。  

包的自身重量:文章认为不超过4磅(2.5公斤)。  

背负系统和舒适:文章提到,“虽然现在的主张是把阿尔卑斯攀登背包从笔直支架转换成Y型支架,再到波形塑料板,但是目的是一样的。另外,许多这些配件是可以拆卸的以便于攀登时减轻重量。再一次,登山最低纲领主义者大声呼吁: 如果是严格的阿尔卑斯登山,不要被专为重负荷的支架系统的介绍所诱惑。一些背负系统里没有刚性部件的背包被测试也能很舒适的背负35磅的装备。”  
除此,文章还特别强调了要试背。还有些选择阿尔卑斯背包的过分的考虑如:背负系统应该象皮肤一样舒适的贴合在身体上。...留意腰带和肩带上任何一个易摩擦点,粗裂缝,僵硬的边角。来看看这些背包在没有腰带的情况下是多么稳定(一些阿尔卑斯攀登者倾向于解开腰带,或者干脆拆下,以便于可以躲在包下万一发生落石的情况下)最后,好好看看拉链和搭扣,小而复杂的关闭和扣件系统可以方便的戴着手套操作。  

功能:
压缩带
工具和冰爪携带
顶盖
顶部一定要有够大的头窝,否则每次你戴上头盔摇晃着向前探路时会和包想碰,会扭伤你的脖子。
发表于 2010-2-25 20:35 | 显示全部楼层

那篇Alpine Pack Review中提到的10款背包

Arc'teryx Needle 65

Black Diamond Shadow 55

Cold Cold World Chernobyl

Granite Gear Alpine Light

Lowe Alpine Mountain Attack 50

Marmot Alpinist 55

MontBell Lightweight Alpine Pack 60

REI Talus 50

Vaude Expedition Rock 50

Wild Things Ice Sac
发表于 2010-2-25 21:10 | 显示全部楼层
背包这种东西,人的个体化差异极大。
比如,这边很多山里人帮忙背包。从不用腰带。因为他双肩背习惯了。
夏尔巴习惯用头带。我自己试过几天这样背重物。头昏眼花的。

再说城市人。平时不背重物。所以登山包就需要有背负支撑。

腰带的位置,每个人觉得舒服的地方也不一样。这也是干这行见过很多消费者反馈看到的。
发表于 2010-2-25 23:53 | 显示全部楼层
俺用的是bd掠食者,放东西太方便了,岩盔,冰爪和镐都有专门的地方放置。肩带和腰带比较厚实,用作徒步也可以,很能装,45升看着能塞60升,就是有点太粗壮。不知道为啥要设计成上粗下细的形状。
仔细研究过大象的extreme,细长的体形很漂亮,背负比bd硬朗,肩带和腰带都是窄,薄且硬。功能相对简单,没bd那么多花样,同样45升,看起来没bd能装,面料比bd还厚实,同样容量,少了很多功能,但份量几乎一样。
发表于 2010-2-25 23:56 | 显示全部楼层
俺的背负s/m,比起o的crescent M的背负,腰带略高,不过我觉得这样适合配合安全带。
 楼主| 发表于 2010-2-26 07:53 | 显示全部楼层
原帖由 <i>freeflight</i> 于 2010-2-25 15:39 发表<br />
这个Spectra Andinista($650)是全dyneema吗?<br />
是。

能跟McHale比比吗?<br />
谢谢。<br />
不知道。

[ 本帖最后由 jane 于 2010-2-26 08:04 编辑 ]
 楼主| 发表于 2010-3-1 09:53 | 显示全部楼层
原帖由 <i>freeflight</i> 于 2010-2-25 15:25 发表<br />
10. 头包,腰带,背负系统可以拆卸,冲顶时减重。露宿(bivouac)时可以把背板拆下来当坐垫
<br />

您加的这条对大包适用,但是小于40升的包一般都不拆。
发表于 2010-3-2 15:57 | 显示全部楼层
40升以下的包,用于雪线以上的alpine style攀登,是不是小了点
原帖由 <i>jane</i> 于 2010-3-1 09:53 发表<br />
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您加的这条对大包适用,但是小于40升的包一般都不拆。
<br />
发表于 2010-3-2 16:49 | 显示全部楼层

搭车问一下Osprey的exposure 66做攀登包合适不?

一直在纠结,容量大,够轻,看肩带和腰带的厚度也还可以,ms很多人都说exposure 50好,不知66如何?
发表于 2010-3-2 20:18 | 显示全部楼层
去年7月在日隆卢老六家里偶遇去爬阿妣山西壁的严冬冬和何浪,何浪的背包就是Exposure 66
俺的是山寨Exposure 50,嘿嘿,嘿嘿
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