老调再谈--充气保暖服的设计与实现-思路有了

mc鲁迅 · 发表于 2010-10-21 08:35

原帖由 排长-不pro 于 2010-10-20 12:59 发表

不管冲啥气现阶段来说都是噱头
不过要是冲氢气氦气是不是可以减负？

我查了下冲氩气的原因是隔热系数更高
另外我发觉你针对工兵发帖
请在坛中发言就事论事

淡淡寂寞 · 发表于 2010-10-21 10:07

国内好像已经有厂家做过类似产品
记得应该是前年的南京户外展上已经出现过

工兵pro · 发表于 2010-10-21 10:08

空气能完全不流动当然最好, 但只要有约束就有保暖效果, 你看看双层玻璃,中间的空气层也是不隔开的, 一样可以有效保暖, 空气分割越细, 保暖效果越好, 羽绒固然隔得比较细,但边界没有不透气的约束, 空气对流还是不可避免的, 只是阻力大一点, 效果未必好于带气密的气囊结构; 充气防潮垫的绝热效果是很明显的, 不信你可以在零下的时候直接睡地席比较下

气凝胶在这方面应该最好,但似乎不适合衣服这种需要反复压缩收藏的场合

quote 国内好像已经有厂家做过类似产品 记得应该是前年的南京户外展上已经出现过
----这种技术国外一直有人前仆后继地做, 可能从40年代就有,好像包括gore, 就是一直没有达到大家都接受的水平, 原理都一样, devil in details

[ 本帖最后由工兵pro 于 2010-10-21 10:13 编辑 ]

杭叫獸 · 发表于 2010-10-21 10:51

说道gore我好像前几年在他们的网站上看到过能过吹气的衣服，但我记得是在衣服里铺了一圈弯来弯去的管道状的气室，并且只覆盖了躯干。也可能记错。

我大胆的妄想假如有一种能根据需求比较快速的在软硬两种状态间切换的材料，是不是就能实现更有效隔热和方便压缩收藏呢，比方说在硬的时候可以用很少的材料支撑起足够的空间包住空气保暖，软的时候可以完全折叠收纳。这样做出来的东西应该能在极端环境里带来更多方便。

彩云指南 · 发表于 2010-10-21 12:06

原帖由 杭叫獸 于 2010-10-21 10:51 发表
说道gore我好像前几年在他们的网站上看到过能过吹气的衣服，但我记得是在衣服里铺了一圈弯来弯去的管道状的气室，并且只覆盖了躯干。也可能记错。

...

没记错，我记得是05年左右的产品，只是那个东西推出没多久就消声灭迹了，市场能说明这里东西的命运

http://www.gore.com/en_xx/products/consumer/airvantage/index.html

工兵pro · 发表于 2010-10-21 12:33

<a href="http://www.gorebikewear.com/remote/Satellite/GORETEX-Fabric/Airvantage-Insulation-Technology" target="_blank">http://www.gorebikewear.com/remo ... sulation-Technology</a> gore的Airvantage本来就归类为自行车运动用, gore在这个产品领域貌似没有任何优势, 没有看到谁穿过他家的骑行服, gore的优势面料用处不大 其实gore把这东西归类到自行车服装有一个优势, 车手都有气筒, 这样衣服打气也方便, 我也打算用法嘴充气

困境是车手冬天通常不需要这么保暖的衣服, 职业车手冬天是休赛季, 都不怎么骑的, 骑了也不用这么厚的衣服

我一开始就说了,这是无数先烈探究过的技术路线, 我不是卖东西的, 只是想技术尝试一下,看看是否有实用的价值

救命,这论坛的编辑功能怎么这么难用啊,改一次累死我了

[ 本帖最后由工兵pro 于 2010-10-21 12:44 编辑 ]

排长-不pro · 发表于 2010-10-21 13:23

原帖由 工兵pro 于 2010-10-21 10:08 发表
空气能完全不流动当然最好, 但只要有约束就有保暖效果, 你看看双层玻璃,中间的空气层也是不隔开的, 一样可以有效保暖, 空气分割越细, 保暖效果越好, 羽绒固然隔得比较细,但边界没有不透气的约束, 空气对流还是不 ...

双层玻璃只是相对单层来说的。
你的那种气囊太大，完全不可能达到羽绒的保暖效果，而且重量又没有优势，所以是没有意义的。
就像你说的把睡袋里边脸上防潮垫，有那重量直接加绒效果更好。
所以你必须明白你的这种想法是完全没有意义的，除非你开发一种能把气腔分割及其细密。但是这个又回到了人造棉在研究的东西了。
至于气凝胶，那就是一种气腔很细密的东东。

工兵pro · 发表于 2010-10-21 13:28

gore的货, 最早出现在2002年
参考资料http://www.outdoorsmagic.com/gea ... t-mapping/3781.html

测试红外照片

作者说: 这衣服很贵, 很重还很怪

2009完美设计大奖金奖( IDEA2009 International Design Excellence Awards)得主Wed'ze Virtuous jacket也是充气的 ,价格350美刀, 只有Gore价格的一半
你没有看错,就是涤卡龙的

gore他们的气囊我的还大

工兵pro · 发表于 2010-10-21 13:33

编辑受不了了, 谁能指点下

其实它是个独立的内马甲, 这么看上去很像那个600多的淘宝产品阿

喜玛诺的钓鱼马甲, 淘宝有卖, 带防水透气膜, RMB1470

淘宝还有个无牌货
http://item.taobao.com/item.htm?id=1852376540

[ 本帖最后由工兵pro 于 2010-10-21 13:52 编辑 ]

彩云指南 · 发表于 2010-10-21 13:35

保暖性的好坏主要还是取决于保暖填充材料对于空气移动的阻力，阻力越大，越保暖。要说这个空腔保暖效果好过好的羽绒，我个人认为是不可能的。再放大点说，我也看不出这种东西相比较羽绒来说有什么优势。

工兵pro · 发表于 2010-10-21 13:58

为空气移动增加阻力, 很好, 但空气为什么一定要移动? 为什么不能从一开始就不让空气自由移动? 800蓬的羽绒压缩率很高, 但是和气球比呢?
你可能看不到它的优势, 但厂商们都没闲着

彩云指南 · 发表于 2010-10-21 14:16

原帖由 工兵pro 于 2010-10-21 13:58 发表
为空气移动增加阻力, 很好, 但空气为什么一定要移动? 为什么不能从一开始就不让空气自由移动? 800蓬的羽绒压缩率很高, 但是和气球比呢?
你可能看不到它的优势, 但厂商们都没闲着

貌似你还是没搞明白保暖到底是如何实现的。“一开始就不让空气自由移动”——这个想法是好的，不过现实是不可能的，即使你用空腔把空气“固定”了，空腔内部空气也是在流动的。这也是为什么exped同样厚度的两款垫子，填充了羽绒的downmat r值5.9，而没有任何填充的airmat只有0.7的原因。话说你如果真在冰天雪地的用吹气的垫子，绝对会把你冷的想哭。

工兵pro · 发表于 2010-10-21 14:26

热交换影响因素很多, 只看一个参数是没意义的, 空气腔保暖的优势是有可能压缩余地更大,重量更轻, 可调节---这一点羽绒无论如何不能比, 但如果空气腔太大则热损耗大, 空气腔小则加工难度高, 单位重量增加, 这些都是要摸索测试的, 哪里有你说的那么简单, 如果你都能一眼看出不妥, gore养的人就看不出来?
现实是我觉得冰天雪地用吹气垫没发现什么不妥, 当然我没睡过比-20更低的冰天雪地, 也许到了-30充气的就不行?

彩云指南 · 发表于 2010-10-21 14:49

重量和体积貌似都是羽绒的优势吧，你确定这种吹气的能做的更好？需要测试的是数据而不是原理，原理没搞对，其他的都是无用功。

-20你就只用个吹气的垫子？如果是真的，我就不再发表任何评论了

砾岩 · 发表于 2010-10-21 15:40

老生常谈，热传递三种途径：传导、对流、辐射。空气在传导方面算是不良导体，但在方便流动的空间里，很容易对流传递热量，羽绒等保温材料的保温原理就是用蓬松的纤维把空气相对隔绝在无数个微小空腔里，工业上的保温材料更彻底，或者抽真空，或者是橡塑保温这样的闭室空气微腔（这方面比羽绒等更彻底的封闭各个空腔之间的空气流动，保温效果更强，但是不透气或者太硬，所以保温效果非常好但没法做普通衣服）。
用打气的气球做保温衣服？第一、既然能打气，就肯定不透气；第二、这样的空气腔太大了吧？解决方法或者腔体内分无数个塑料隔断（会很厚重，且一样无效，空腔还是太大），或者在腔体内填充蓬松材料（等于是用不透气的材料做羽绒服？？？？？）。
如果能忍受不透气的材料做保温服装，那干脆用发泡橡塑之类的吧，电视里看过在冰海里潜水的片子，那些潜水服的保温效果绝对超强。

至于充气防潮垫，孤陋寡闻，不知道有么有极低温度探险（高海拔和南北极）用这玩意的（当然打气麻烦也是个原因）。工业上，很多地方需要用高质量的保温材料且不用考虑是否透气，如果打气这种这么大的空气腔可行，会有很多成熟产品诞生。

工兵pro · 发表于 2010-10-21 15:47

不看贴就来发言的, 唉, 算了,这样讨论是浪费时间
关贴吧

彩云指南 · 发表于 2010-10-21 16:16

原帖由 工兵pro 于 2010-10-21 15:47 发表
不看贴就来发言的, 唉, 算了,这样讨论是浪费时间
关贴吧

这就奇怪了，砾岩说的都是技术上的东西，而且都跟你你那个充气衣服有关，浪费时间？

soarrow · 发表于 2010-10-21 22:14

拿几个氢气球，塞衣服里面，既可以保暖，也可以UL，应急时候还可以生火，，，哇哈哈，俺很油菜~~~

远山 · 发表于 2010-10-21 22:22

如果自己吹气进去，应该也能起到一点保暖效果，平时把气放掉。

dacong · 发表于 2010-10-21 23:43

原帖由 彩云指南 于 2010-10-21 16:16 发表

这就奇怪了，砾岩说的都是技术上的东西，而且都跟你你那个充气衣服有关，浪费时间？

因为他只会思考自己的问题而不会理会别人的劝告

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