这是一个调整的季节。。。迷失在抓绒、软壳里了。。。求助

sonic_youth

这次先请教上装的抓绒、软壳，目前手中有 R2、神衣、super hero、GTX的软壳，通过不同的搭配也顺利完成了一些户外的活动。

但是遇到多种不同环境和条件时希望可以进一步调整装备，争取以最少的装备数量完成更多项目。

先说几个不同的环境条件：

A. 冬季户外（工作状态），-25度甚至更低温，风量可能不小，海拔可以不考虑，运动量很小需靠衣物在室外保暖1小时甚至以上，超过此时间基本可以找到地方取暖。
B. 冬季户外（娱乐状态），-25度甚至更低温，风量可能不小，海拔2000-3000，有运动量可以保持热量，需注意服装排汗不畅导致的降温，考虑自建帐过夜。
C. 川西、藏等地的雨季，有运动量，需考虑自建账过夜。
D. 其他季节一般环境下的户外活动，比如海拔3000左右但希望考虑到4000，几日的扎营等。

综上，一个硬壳是必备的，充绒200多g的羽绒服也在握，问题在抓绒和软壳的选择经验不足，且他们的种类繁多。。。很是困惑。

A环境曾试过C3+R2+hero+充绒200多g羽绒，其实就是穿上了所有能穿的，感觉可以应付，但这样层叠的状态非常被动，希望可以改善，但不想通过买一个高级别的羽绒来解决问题。
B环境的经验不足，对是否要用R4的级别做中间层不确认。。。
C环境是今年要计划去7-10日徒步的，还是那件羽绒，想带上硬壳，抓绒或软壳没考虑好，希望可以指点小弟。
D环境经历过一些，譬如小五、2000米山地1日穿越等，现有的上装进行搭配基本可以应付。

对hero或者说ws的保温有些不满，GTX软壳无腋下拉链，透气性是问题，下一步计划为了冬季少带个面罩首先办R1 HOODY（不知是否可行），再找一个合理的抓绒或者软壳适应上面大多数情况。

已经找了些产品的资料和评测，R4\R3 LOFT\GAMMA SV\ Marmot Vertical Jacket \Patagonia Talus \ Patagonia Men's Speed Ascent Jacket \大力神\

会有那个抓绒、软壳适合我的大部分需求呢。。。求各位有经验的兄们指点！

[ 本帖最后由 sonic_youth 于 2011-3-3 16:37 编辑 ]

Mega

“C3+R2+hero+充绒200多g羽绒”，R4顶替R2的话，保暖更强是当然，更层叠不舒服也是当然。
    羽绒级别你不想改变，那可以试试把R2换成Primaloft轻或中型棉服，我对Patagucci Nano puff的保温重量比极其满意（九寨穿越全程除了睡觉都穿在身上，我用的是Pullover版，这TM就是Pata神衣），为增强头部保暖可以买Hoody版。

   对我，各种抓绒基本可以退休了，各种重量的棉服就是其终结者，后者除了相对不耐磨不耐刮没其他缺点了。

   软壳，这东西我延续对其一贯的鸡肋态度，只拿来平时或者周末用。寒冷天气出行，行走状态=内衣+轻型棉服（+轻型冲锋衣【风大或很冷时】），营地状态穿上大羽绒。R1 Hoody我也有用过，也好，但是Nano Puff更多才多艺，更让我喜欢。(Patagonia得给我发工资，你看我这软文写的：）

thelegendof

基本和 MEGA 对于抓绒看法一致，类似 CLASS 100的厚度，我比较冷的天 在岩馆偶尔用 毛猴就是居家服了。

没有MEGA那么大款 我用的是 PEAK的一款棉衣  T棉的 和 NANO厚度接近，另备了一款TNF略厚的棉衣。

软壳，我个人倒是很偏爱，没有在极寒下走过 一般 我觉得类似 LASER的厚度 -10没问题， 不过 真要推荐，我个人觉得 STOIC WELDER HI 比 大力神更加好。

彩云指南

我主要的户外活动区域基本就是c，说点个人的服装选择跟原因

1、营地保暖，这个关键看你去的地方的海拔，4k以上10来度的气温很正常，如果碰上天气不好，或者刮风什么的，10度一下也是可能的。个人习惯带个薄的羽绒服或者羽绒马甲，如果对自己防水没信心，可以考虑棉服。

2、内衣，个人觉得这个可能是夏季服装里边最重要的一环，运动中，厚度合适的内衣配合外套可以适应很大变化的温度范围。通常我是穿一件power dry，下雨配合防水外套，天晴单独穿。会备用一件薄抓绒（标称polartec micro）

3、外套，原来防水外套比较厚重的时候我喜欢额外带一件皮肤风衣，小风小雨的挺好用，现在外套比较轻薄，所以直接就免去了皮肤风衣，但是透气性会稍微差点。

有关软壳，夏季出门我从来不带，原因有2：雨季要防水，硬壳肯定是要带的，软壳的防护功能便没有了意义；单论保温/重量比，软壳相对抓绒、羽绒、棉服也没有优势。个人觉得软壳还是适用于比较干燥，防护不需要达到防水等级的活动中。

总结一下我的着装：
运动中
天气晴好：内衣（普通户外内衣或薄抓绒）
降水、大风：内衣+外套（硬壳）

营地
内衣+保暖层（羽绒或棉服）
就你手上现有的服装，如果不想再额外购置其他东西的话，个人的建议是：神衣、羽绒、gtx外套，再带一件薄的内衣。神衣可以顶替一件内衣，作为备用或者配合内衣用都挺好

[ 本帖最后由 彩云指南 于 2011-3-3 21:43 编辑 ]

战鹰

貌似如果外套能应付-25以下的保温防风方面多半就不会有太大的问题了，通常冬天最冷我也就是纯棉内衣，羊绒衫，山寨羽绒服，到-30没问题。至少站着在寒风里面等半个小时公交车没问题，呵呵。

-20以上一件薄棉服，一件厚抓绒就对付了

-17以上抓绒+软壳可以了

不管衣服是否有帽子，都另外多带一个防风的帽子

Mega

你体质真超常。-17度给普通人1件普通内衣，1件抓绒和1件软壳，不活动站1小时，死不了，冻坏了。

原帖由 战鹰 于 2011-3-3 23:39 发表
貌似如果外套能应付-25以下的保温防风方面多半就不会有太大的问题了，通常冬天最冷我也就是纯棉内衣，羊绒衫，山寨羽绒服，到-30没问题。至少站着在寒风里面等半个小时公交车没问题，呵呵。

-20以上一件薄棉服，一 ...

rocktrail

我曾经的搭配： Lowe的一款eVent的hardshell+R3。在川西夏季的几次穿越中，行进时一件hardshell就够了，短暂的休息（10分钟左右）套上R3也行，不加R3冷感明显；在营地时上述搭配明显不够。登半脊时因头天太阳下加R3过热，冲顶的早上一件Lowe就上了，当天路线开始在沟里，同时还要等修路，冻的心惊肉跳，生怕失温，不过太阳一晒就很好，但后怕不已。在双桥沟里攀冰教练要求必带一件羽绒，曾有一次发现同伴没带，攀到3点即返回书记家。
       现在搭配：鸟的一件GTX Proshell的Softshell（购时的说明，CA#34438），忘了是STP还是Altrec，应是滑雪用的，查了一下对应的是Stinger，但Stinger标明是hardshell，我这款内衬有绒（有绒的hardshell？），款型也不尽相同。去年十一去雅拉，在4100米的垭口遇大风雨雪，等人十几分钟，尚能忍受，单层的hardshell不行。今年元旦登低海拔两千米山，遇暴风雪，但温度尚可（-5度？），在营地时外套加一件充绒500克的羽绒即可。行进中修路等待需加羽绒，因在沟内行走需攀爬穿林，将羽绒内穿，发现外套极其皮实，在锉一样的石头上爬上爬下，居然连印子都没有一个，穿的裤子是一条cloudveil的GTX softshell也是如此。如果是单层的hardshell估计和犀利哥有一比。
        比较一下重量，压缩性，R3重量占优但压缩性不如羽绒，保暖更不如。所以我对目前softshell加羽绒的搭配比较满意。
        户外-25度什么概念啊？还大风？从房子里面出来等半小时车再进房子和在野外行走几个小时然后露营能有可比性吗？简化装备应是在安全和必须的前提下，否则意义何在？

[ 本帖最后由 rocktrail 于 2011-3-4 02:22 编辑 ]

darzui

看上去lz手中的软壳都是带膜的，有ws的hero，也有gtx软壳。
软壳的好处就在于软，舒适，既可做外层，也可做中间层。因此一件无膜、透气性好，同时具有一定放风和防泼水性的软壳，可以替代抓绒直接穿在内衣外面。作为外层，小风小雨可以防御。作为中间，外面可以再套羽绒增强保暖性，或遇到恶劣天气，套上硬壳。
我认为，有膜的软壳地位比较尴尬。膜带来透气性的下降，导致长时间穿着不适，这种情况下还不如用硬壳替代软壳了。
尤其是一些没帽子的防水软壳，适用面更加狭窄，我感觉只能用于滑雪、攀冰这种身体接触水而脑袋不接触水的场合---而这种场合下，用硬壳一样是可以胜任。

战鹰

原帖由 Mega 于 2011-3-4 00:10 发表
你体质真超常。-17度给普通人1件普通内衣，1件抓绒和1件软壳，不活动站1小时，死不了，冻坏了。

当然不是普通内衣，一般冬季北方室内也要穿一件羊毛衫或绒衣，所以通常就忽略了！
其实这些都是相对比较静止的情况下，如果能运动起来，比如走点路，走快点都可能是一脑门子汗。
以前上中学的时候体育课就是滑冰，很多同学就是一身棉线的运动服杀出去！

sonic_youth

多谢ls各位的真情告白（我是中间层小白 ^_^）！

@2楼、3楼的兄，我已经开始研究p棉的衣服，以前只是睡他。。。

@4楼的兄对软壳的看法对小弟很有启发，多谢您的建议。

@5楼 佩服佩服。。。

@7楼 兄的经验很宝贵！ 充绒500g的级别不低呀，好东西！
      小弟正在逐步理顺各“层”的定义，混乱之处请谅解。

@8楼兄说的软壳不难找，小弟希望他是有腋下拉链的可能更方便些。

darzui

原帖由 sonic_youth 于 2011-3-4 13:41 发表
多谢ls各位的真情告白（我是中间层小白 ^_^）！

@2楼、3楼的兄，我已经开始研究p棉的衣服，以前只是睡他。。。

@4楼的兄对软壳的看法对小弟很有启发，多谢您的建议。

@5楼 佩服佩服。。。

@7楼 兄的经验 ...

对于没膜的软壳，腋下拉链其实没必要的，自身透气性已经很好了。
这类软壳主要讲究剪裁、弹力、舒适性、防泼水等“软”指标。

caveman

为啥大家在讨论这种搭配问题是，都把腿部裤装直接忽略呢
难不成都是腿毛浓密者，自身保暖性好？

像lz所提的A环境，如果腿部保暖不做好的话，上身包的再严实，还是得哆嗦

知鱼

C的情况经验比较多，比较赞同dazui的看法。我觉得排汗内衣+无膜软壳+轻量硬壳+羽绒服比较轻便够用。
1.天气较好的行进：排汗内衣或排汗内衣+无膜软壳
根据气温调节，无膜的软壳透气性好，又有一定的保暖和防风效果，天气好的情况下足够了。
2.风大或下雨的行进：排汗内衣+无膜软壳+轻便硬壳
风太大或者下雨就加上硬壳，因为一般情况下不用穿，所以买轻便的最好，相当于雨衣，但更舒适。这样搭配保暖性也有所增加。
3.停下来：排汗内衣+软壳+羽绒服
我自己的经验无膜软壳神衣就很好，透气好，走起来不觉得热，短时间停下还有些保暖作用，基本上身就不用脱了。曾经徒步一连穿十几天不用脱，包括晚上睡觉。
想问问MEGA，你说Patagucci Nano puff相当于PATA的神衣，是不是指效果相当于加厚版的神衣？保暖更好但透气性依旧很好？

rocktrail

原帖由 caveman 于 2011-3-4 15:36 发表
为啥大家在讨论这种搭配问题是，都把腿部裤装直接忽略呢
难不成都是腿毛浓密者，自身保暖性好？

像lz所提的A环境，如果腿部保暖不做好的话，上身包的再严实，还是得哆嗦

我们这边一攀岩美女，马甲“光腿”，呵呵。貌似和这里哪个兄弟爬过白河的。
鸟今年的新品里面有件软壳，外层windstopper，内层Polartec，绒比一般的软壳长不少，摸着手感极佳，应该是不错的东东，就是价格吓人。

sonic_youth

原帖由 caveman 于 2011-3-4 15:36 发表
为啥大家在讨论这种搭配问题是，都把腿部裤装直接忽略呢
难不成都是腿毛浓密者，自身保暖性好？

像lz所提的A环境，如果腿部保暖不做好的话，上身包的再严实，还是得哆嗦

确实腿部保暖很重要，小弟在这个分析案例的A环境用上了R1+P300厚度的抓绒+GTX裤子，没有不适感觉所以就未加讨论。
B环境感觉还要复杂点，抓绒这么厚可能有副作用。

玉水青山

在这些大牌里面找组合不是一般的头痛

[ 本帖最后由 玉水青山 于 2011-3-6 12:09 编辑 ]

coolfire

原帖由 rocktrail 于 2011-3-4 02:05 发表
鸟的一件GTX Proshell的Softshell（购时的说明，CA#34438），忘了是STP还是Altrec，应是滑雪用的，查了一下对应的是Stinger，但Stinger标明是hardshell，我这款内衬有绒（有绒的hardshell？），款型也不尽相同。 ...

ARCTERYX STINGARY，用的GTX SOFTSHELL
内里短绒，全压胶，防水透气都不错，有雪裙，有RECCO，
定义是滑雪使用，

dreamerz

问个题外话。

抛开品牌的影响力，不说防风和软壳，就说普通的抓绒面料。
各品牌的抓绒在相同厚度情况下，保暖程度有多大的区别？有实战且有横向对比的朋友说说。

现在我自己逐渐看淡抓绒的保暖效果，意识上开始回归，越来越相信各种结构和型号区别都不大，厚度决定效果。
但时间长了也要反省下自己的观点，不知道是否有所偏颇？

lotus

刚买了件rab类似神衣的东西，到手了上评测

Mega

回13# 知鱼：
对的，和相同重量的抓绒相比，Nano puff挡风，速干性更好，保暖更佳，适应的温度范围也宽泛。前一段Pata官网出过大SALE，现在其他网站应该还有不错的折扣……