矛与盾，两巨头关于“GTX可否普通机洗”的争辩

Mega

这里只提Gore-Tex(GTX)，是因为Gore-Tex比较特殊，面料和工艺对有比较统一的高要求，并且BOSCH的户外概念洗衣机很大程度就是针对GTX的，也就有了Gore公司最近发起的“辟谣公关”——鼓励GTX普通机洗活动。之初我就料到会有一场官方争论，只是没想到Gore公司会如此高调的起来反驳。
       我的情况：90%手洗，普通波轮洗衣机洗过两次。GTX我穿的不多，洗涤工作量并不大，并且每次都是用中性洗涤剂，所以手洗更经济一些。再者，我观察韩国几乎所有户外功能性衣物，再布标上都写建议hand wash(手洗)，我暂且以为他们这么写是有理由的。

        大家说说各自的情况吧。（请将主题集中在GTX上，其他防水透气面料，尤其是不知名的面料，因加工工艺可能不稳定，故或无法相提并论。）

红军

GORE的微博意思，经过相关工业洗涤测试，可以洗500次左右，也不会丧失相关的防水，放风，透气能力。如果这个数据准确。按照这个道理推算，每次出去2天，回来洗一次，需干燥1天，按洗涤次数计算，那就是一件衣服可以使用1500天，约4年，如果长线或者攀登，这个洗涤次数会更多。
个人理解，一件冲锋衣穿2-3年也要更新了，所以完全没有必要担心GORE洗涤问题。

BOSCH的户外洗涤概念，我觉得完全是宣传策略有失误，可能不太理解GORE的材质，导致了GORE板砖。作为一个洗衣机，可以更加有效的洗涤户外服装，这就是一个亮点，可以让一部分户外顾客在选购洗衣机的时候，有更多购买的理由。除此之外没什么。即使通过BOSCH的洗衣机能延长是面料寿命，但谁穿一件冲锋衣穿个3年？户外服装已经时尚化，更新换代会很快。

末了，BOSCH的市场营销人员有点虎头蛇尾，批评！

鸡肚皮

冲锋衣我多的时候一年洗2次，少的时候一年都不用洗，就按平均每年洗1次来算，一件冲锋衣可以穿500年……

Mega

一件gtx冲锋衣用两三年就更新？
咳，可恶的有钱人哇。

dzous

求gore微薄连接

vango

10年前的哥伦比亚冲锋衣，在HK买的，吊牌上写可以机洗，多次洗涤后防水功能降低20%。。。一直机洗，到现在没问题，这是最古老的一件了。。。

其余的冲锋衣裤也是一直机洗，没发现有什么问题。

洗衣机是金羚的直筒，不是什么好洗衣机。

kestrel

个人建议：冲锋衣尽量少洗，要洗还是手洗。不懂面料的知识，但有一个常识：既然是防水的冲锋衣，怎么用水洗呢？水都不能进入如何洗呢？最近买了一件patagonia  Men's Torrentshell Jacket ，咨询如何清洗冲锋衣，店员直接说别洗或者说少洗。想想也是，以前一件在上海三夫买的大螺母的冲锋衣，洗了两次压胶条就脱落了，过了保修期，花了50元上海三夫请第三方厂家修好了。如果是网上买的包修就难了。
     以后看到冲锋衣的压胶条，心里的感觉怪怪的，不知道哪天会掉下来，想想还是线缝的可靠。 如果那件帕塔要洗，肯定是手洗，而且不会浸在水里洗，用衣架挂起来，正面用稀释的安利清洁剂喷一下，然后用花洒冲洗干净。里面吗，坚决不洗。2.5层的冲锋衣防水是靠衣服里面的一层涂层来达到的，涂层完了防水也就不行了。既然是涂上去的，和面料的结合不会太牢固。想想大概和家里的墙上的涂料和墙纸的区别一样。用冷水湿毛巾擦一下。

      个人以为，GTX厂家的说法不太可靠，他负责吗？坏了赔？洗500次我不信，他说的机洗肯定是有条件的，很苛刻的。至于博世说他的洗衣机能洗冲锋衣，没试过，感觉有点可信。原理大概和洗羊绒一样，洗衣机动的频率很长，并且每次动的时间短力度小，主要靠洗衣液的浸泡，也或许是销售噱头 。不知道他如何解决涂层的问题。有些冲锋衣还说翻过来洗，这样里面的涂层不是和洗衣机直接接触了吗？摩擦的机会大增？  

       如果洗衣机真能洗冲锋衣，肯定会有商家会推出这样的服务，业绩不会差。一件50元，相比千元左右的价格，而事实上一家也没有，或许不会有！

       还是帕塔的店员说话靠谱，国人的收入和国外有差距的，他们买一件100美元，洗2次坏了无所谓！如果是200RMB的冲锋衣也就没这个帖子了！

红军

@博世家电 @GORE-TEX-R-品牌

红军

Patagonia Ironclad Guarantee
If you are not satisfied with one of our products at the time you receive it, or if one of our products does not perform to your satisfaction, you may return it to us for a repair, replacement or refund. Damage due to wear and tear will be repaired at a reasonable charge.

棕色的

冲锋衣还是洗干净了好。
冲锋衣不干净会影响防泼水——防泼水失效下雨时会被会被水膜糊住——透气性实效——湿气出不去内部会被汗浸湿。

这也是为什么冲锋衣都必须做防泼水处理的原因，没有防泼水就没有透气性。

patagonia官方的资料说pata的产品能够经历连续24小时的机洗而性能不下降。http://www.patagonia.com/us/patagonia.go?assetid=2790

patagonia中国的店员培训很不到位啊

红军

这个销售简直就是个大忽悠。从销售的角度上来讲，这种讲法最稳妥的说法。

[ 本帖最后由 红军 于 2011-10-19 12:52 编辑 ]

萧瑟秋风

原帖由 kestrel 于 2011-10-19 12:03 发表
既然是防水的冲锋衣，怎么用水洗呢？

你的衣服有不是两层goretex薄膜 脏东西还在两个夹层里面 防水的薄膜跟能不能水洗又有什么关系呢 还是你的衣服是个防水袋 密封好了扔洗衣机里 拿出来里面还是干的?

原帖由 kestrel 于 2011-10-19 12:03 发表
以后看到冲锋衣的压胶条，心里的感觉怪怪的，不知道哪天会掉下来，想想还是线缝的可靠。

压胶条跟缝线完全是两个左右 一个防水一个接合 还能这么比较?

原帖由 kestrel 于 2011-10-19 12:03 发表
至于博世说他的洗衣机能洗冲锋衣，没试过，感觉有点可信。

没试过就"我觉得" gearer什么时候变成这样了?

Mega

我倒觉得这一点无关店员培训问题。
现实是这样的：
   不在美国，联系patagonia去修补或者退还一件衣服，对店铺或代理也好，对个人用户也好，这都是笔时间和金钱的不小消耗。还有一个潜在的事实是，压胶被洗坏甩坏的情况确实有一些。
    BOSCH的洗衣机有概念，但是推广着重点直接和Gore相抵触，缺少技巧性了。本来，同一个意思，用委婉的说辞一样可以表现出来嘛。

户外马叉虫

博世不是在《户外》上有致歉么，达成一致，没有争辩了。
就个人来说，所有带G的衣服都是机洗的，没有问题

看看戈尔的活动吧
现在，我们正式告诉您：GORE-TEX(R)冲锋衣可以用任何家用洗衣机直接水洗，完全不必担心！为了让更多的驴友知道这项常识和正确洗涤的方法，我们发起这次活动，来一场“机洗冲锋衣”的全国大普及，欢迎广大驴友踊跃参加！
http://www.huwaiclub.com/sns/date_city.php?dateid=2731&op=view

[ 本帖最后由 户外马叉虫 于 2011-10-20 10:54 编辑 ]

jog

GTX为了让大家更容易接受，一直在强调自己一点也不娇气。但因为价格贵，大部分人还是小心翼翼的伺候着这位千金小姐。

博世呢，显然是看到了市场现状，于是跳出来说，我帮大家伺候吧，却不小心戳了gtx的痛处。

我是这么看，GTX工艺已经非常成熟了，所以产品一定没那么娇气，但机洗的风险一定是大过手洗，所以，选择少洗或手洗，是降低机会成本的不错选择。

洗也不是洗gtx，而主要是洗外面的尼龙衣。注意洗几次后喷下防水剂，保障拨水性也很重要。

kestrel

甩干肯定有问题，甩干是靠的是离心力；而压胶条是靠胶水粘上去的，比线缝的结合力要小，这大概是我那件大螺母冲锋衣压胶条脱落的原因。

greatlook

我从来没洗过
只擦过
无法想象洗了以后会变成什么样子。。。。

lotus

忘看标题了，原来只能说GTX。。。追溯下远久的记忆，貌似一共买过四件GTX的衣服，玩户外第一件TNF是GTX两层的，然后买过Golite的Paclite两层半，EMS两层的GTX，还有鸟的某三层GTX外套。
反正这几件从来是没洗过，其他廉价冲锋衣俺也从来不洗，反正就一层尼龙也不觉得臭。不知道现在买GTX的人还多不多，感觉现在很难说服自己去买一件标价比一般雨衣贵两三倍的衣服。除了登山，一般玩玩的话，同样的功能，GTX往往还更重。即便考虑到GTX的耐久性，也不值得花那么多钱买件雨衣。

[ 本帖最后由 lotus 于 2011-10-19 14:11 编辑 ]

muchai

洗洗更健康，原来的SD的GORETEX冲锋衣，洗过7-8回，目前好好的。mhw的conduit,洗过N回，波轮和滚筒都用过，不少于20次，还是好好的，还是老早买的外贸货，patagonia的2件他们自家面料的衣服，也是直接进滚筒洗过7-8次，没影响。

红军

您老别来无恙？