地席各种材质的优劣有没有人可以总结下？

工兵pro

现在流行无底帐，地席自然就不太好省略，什么样的地席材料能达到防水，耐用，抗穿刺和轻量，价格的综合性能最佳呢？
我先丢块砖，说说我的理解，不一定对，欢迎挑错从舒适角度，地席最基本的防水能力应该达到6000mm以上（中等体型的人坐下臀部的静水压），雪地环境不在此考虑范围
常见的
1。尼龙织物涂PU
只要尼龙厚一点，PU厚一点，耐用防水抗穿刺都没问题，价格不贵，就是有点重

2。尼龙涂硅
如果涂硅不够多，防水似乎是个问题，不少布只是2000左右的指标，比1轻，价钱贵些，因为有了硅胶，强度大一些，有自愈能力

3。PVC/涤纶布
很便宜，太重了，也不如1，2结实

4。聚乙烯农膜PE
超级便宜，就是太不结实了，某些民间向导会用

5。聚酯薄膜PET（比如救生毯,汽车防爆膜）
超级便宜，还算结实，绝对防水，可能还有热反射作用，什么缺点呢？不抗撕裂？会哗啦哗啦响

6。tyvek特卫强-HD-PE
相当便宜，抗撕裂但似乎不抗穿刺，防水性能不佳（薄的1200mm）

7。交联聚烯烃cross-linked polyolefin
就是包电池用的那种热缩膜
gossamergear卖来当地席，相当便宜，全透明据称抗穿刺很好，绝对防水，从电池膜的经验看强度一般，韧性不错（戳穿前会有个拉长变白的过程），明显缺点？遇到热会缩一点

8。cuben fiber/无纺大力马薄膜 ---UHW-PE/PET超高分子量聚乙烯增强聚酯薄膜
抗拉强度强度最高，价格最贵， 抗撕裂强度最高， 抗穿刺似乎不强，防水无问题

9，尼龙（PA）薄膜
强度不错，防水据说不如PET，价格很便宜，防穿刺似乎也不错
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总结：只要是高分子薄膜为基础的防水都是很好的，抗穿刺很难说，厚的就好，不防撕裂，纤维或纤维增强材质的抗撕裂强度是最好的（ tyvek算是热压在一起的大分子量聚乙烯纤维？），但防水需要别的手段，抗穿刺必须要高T数才能保障

思维放宽一点，比如天幕兼作地席？下雨就搭小一点，留下的部分当地席，不下雨就拉大一点，住得舒服，又或者，一块地席卷起来就是大背包，扯开就是地席，拉起来就是天幕，裹起来就是bivy?

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-3-3 18:11 编辑 ]

zhujie1225

我的习惯是，1-2天露营，带一张塑料薄膜，更长时间的，带涂硅尼龙。

工兵pro

我有个问题，同样重量的涂硅尼龙布和纯粹的尼龙薄膜，哪一个更适合做地席？
防水必然是薄膜好，抗撕裂必然是布好，综合性能谁更好？

我发现还有种可以关注的材料：HDPE防渗膜/土工膜/封口膜，高密度聚乙烯，强度似乎还不错，逃宝很多，那种奶茶，药瓶封口的就是，强度相当的不错（聚乙烯分子量越大这强度越大？）

互动百科：
　HDPE薄膜具有以下特性。 　　
1. 使用温度范围广。HDPE薄膜既可做冷冻食品包装，又能应用于需要承受煮沸灭菌处理（耐100摄氏度沸腾处理）的包装袋。 　　
2. 具有较高的力学强度。HDPE薄膜是聚乙烯类包装薄膜中强度最好的一种，其拉伸强度可达LDPE包装薄膜的二倍以上(20Mpa以上)，因此采用HDPE只做包装薄膜可降低厚度，从而减少单耗，降低成本。HDPE薄膜的物理机械性能参数见如下表（所列的HDPE薄膜的厚度为25微米） 　　
HDPE薄膜的物理机械性能参数表  
拉伸强度（MD/TD）/Mpa 45.2/45.4  ----------这个强度比PET低点（~55），比尼龙更低一些（~70），不过尼龙有点吸湿的缺点
拉伸率（MD/TD）/% 318/378  
邵氏硬度 2100/1400  
撕裂强度（MD/TD）/(N/cm) 60/70  
缺口冲击强度/(J/m) 27/1100  
24h吸水率/% <0.01  
3. 具有极好的防潮性及较好的耐油性。HDPE薄膜是常用包装薄膜中最水性最好的品种，其耐油性虽不及尼龙等阻隔型薄膜，但在聚乙烯类薄膜中属最佳品种。 　　

HDPE透水很低，但透氧比较高（相比PET），所以药瓶封口的HDPE都有镀铝，100%不透气+热反射

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-3-3 23:57 编辑 ]

arrice

纠正楼主几个错误：
1、特卫强确实是HDPE的一种这没错，但特卫强跟传统观念上的HDPE存在巨大差别，也就是说特卫强在物理性能方面完全不能等同于HDPE，特卫强的特殊物性来源于杜邦的一种特殊的喷纺技术，也就是说特卫强的特殊来源于其纤维结构，而不是分子团甚至是分子结构范畴。话说特卫强这东西杜邦一直作为医用材料在推，看起特性也确实是这样的，但这两年不知道为什么被当做地布在用，难道就因为它的强抗撕裂性？
2、HDPE物理性能的优势只是跟LDPE等聚乙烯类相比，跟尼龙比起来毛都不算，一个通用塑料一个工程塑料，不是一个级别的。至于尼龙有吸水性，这个确实没错，但这只是指PA6或PA66等一般尼龙纯树脂，经过改性的PA6或者PA66能够明显提高耐水性，最起码能满足基本的使用需求，当然再怎么改性也不适合高热高湿的环境。
3、HDPE耐100度的蒸煮？这真心不靠谱，现在通常使用的蒸煮袋应该是PVDC或者是铝箔三层复合的CCP结构，至于HDPE蒸煮袋，我孤陋寡闻真没听说过。通常HDPE的使用温度上限应该在75到80度之间，也就是脆化温度，高于这个温度HDPE基本已经无法使用了，这需要区别于另一个概念，就是融化温度，所谓熔化温度就是材料成为熔融状态的温度，那个是注塑吹塑等热加工所需的温度，真心不是表示正常使用的温度。至于100度的使用温度，这个真不是像HDPE这种通用塑料可以达到的高度，这个只能是工程塑料乃至特种工程塑料可以达到的。

工兵pro

隔行如隔山，这个确实是不懂的，是互动百科网站的内容
HDPE和tyvek不一样我知道，tyvek本质还是纤维，只是不知道怎么处理成布了
tyvek一直在建筑业和包装材料主推，快递信封不说，前几个月路边一个楼快竣工的时候还看见了满墙壁的tyvek
至于当成地席的应该都是建筑业的型号，不可能是做衣服的那种

另外，请教下，网上能查到的UHMW-PE薄膜为啥强度并不很高？比如这个http://www.cshyde.com/Films/UHMWfilm.htm#DATASHEET

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-3-4 01:56 编辑 ]

arrice

特卫强本身就是布，家装用特卫强？你说的是隔热层还是做防水的，那基本是特卫强概念的一种拓展，喷纺的密度和原材料已经有所区别，像抗菌等特卫强相当特殊的性能都已经没有了，基本可以理解为打着特卫强名号的聚乙烯无纺布，当然公开场合杜邦打死都不会承认的，但是如果你跟杜邦的技术或者市场混熟了，他们自己都会跟你抱怨。即使是这样挂羊头卖狗肉也真不是一般建筑用的起的。做信封倒是靠谱，不过价格估计没啥优势。

UHMWPE（超高分子量聚乙烯）这个只是一类物质的统称，只要分子量超过100万的聚乙烯都可以这么叫。这就跟杜邦的凯夫拉，和国内山寨包的材料都叫PA66，但性能天差地别。聚合工艺、装置和原材料的不同会导致成品的分子量，密度，分子量分布范围，纯度的巨大差别，这就是为什么国内的UHMWPE性能始终比不上DSM的Dyneema的原因。另一方面，薄膜挤出工艺不同，厚度不同对最终产品的性能影响也很大。所以说并不是素有的UHMWPE薄膜的强度都很高。至于你给的那个连接，这个公司我真心没听说过。

[ 本帖最后由 arrice 于 2012-3-4 14:05 编辑 ]

工兵pro

是办公大楼，整面墙大块贴在外面，不不知道具体干什么用的，早知道上去割一块看看

我一个外行感觉啊，UHMWPE纤维和UHMWPE薄膜完全不是一回事，国产的UHMWPE纤维强度并不差（我实际拉伸断裂测试），只要做成膜，强度就比较一般了，和PET在一个水准上，可能这个东西就是和碳纤维差不多，一维分子链，必须作为纤维才发挥性能，所以才有cuben这种混血的产品

UHMWPE薄膜比较特别是他不是热挤出成型，是靠胚料刨出来的，我看那个网站的信息，价格很震惊，立马想定一卷来玩，再看性能就没想法了

DSM自称有特殊的工艺制成dyneema film，往医学人工器官上推的，不知道是不是和普通UHMWPE薄膜有区别

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-3-5 12:22 编辑 ]

mc鲁迅

原帖由 arrice 于 2012-3-4 14:04 发表
特卫强本身就是布，家装用特卫强？你说的是隔热层还是做防水的，那基本是特卫强概念的一种拓展，喷纺的密度和原材料已经有所区别，像抗菌等特卫强相当特殊的性能都已经没有了，基本可以理解为打着特卫强名号的聚乙烯 ...

建筑上的特卫强我还真见过不少
米帝这边很多路边建到一半的房子上面就裹着特卫强

arrice

米帝果然威武，国内建材用的特卫强真卖不出去。

mc鲁迅

原帖由 arrice 于 2012-3-5 12:41 发表
米帝果然威武，国内建材用的特卫强真卖不出去。

http://www2.dupont.com/Tyvek_Wea ... /resi_homewrap.html
说的是这玩意
tvyek homewrap

arrice

原帖由 工兵pro 于 2012-3-5 12:16 发表
是办公大楼，整面墙大块贴在外面，不不知道具体干什么用的，早知道上去割一块看看

我一个外行感觉啊，UHMWPE纤维和UHMWPE薄膜完全不是一回事，国产的UHMWPE纤维强度并不差（我实际拉伸断裂测试），只要做成膜，强 ...

纤维和薄膜只是结构的区别，纤维是树脂先拉丝再纺成布，薄膜是树脂直接挤出成膜。拉丝纺布的好处是通过不同的纺织方式可以调整成品的性能还可以进行混纺，例如提高韧性、防撕裂等等，最好的一点是可以透气，不过这样的话，除非涂布PU的其他涂层，否则必然不防水。薄膜的优势是，轻，成本低，防水性能出色，不过缺点也很明显，就是不怎么透气、不结实，同时树脂啥性能挤出的薄膜就是啥性能，很难调整。如果你说的纤维是指微结构的话，那薄膜应该也没啥区别，都是一样的分子团结构，不会有什么出入的。
至于国产的UHMWPE的强度，我不知道具体是哪个厂家的，天罡的还是燕化吗？化工这东西不同厂家的产品，别看商品名一样，很有可能性能有巨大的差别。国内有能力做聚乙烯聚合的厂家不多，因为生产装置投资动辄上千万，还不算其他配套的设备人员费用，所以基本国内都是中石油，中石化之类的国有巨头在做。至于成品性能，由于工作关系，我们公司和燕化的关系还是很不错的，据我了解，燕化的真比不上大力马。话说介拉伸测试你是如何做的，布氏拉力机吗？

arrice

原帖由 mc鲁迅 于 2012-3-5 12:46 发表

http://www2.dupont.com/Tyvek_Weatherization/en_US/products/residential/resi_homewrap.html
说的是这玩意
tvyek homewrap

这玩意貌似辅助防水的货，估计天朝是山寨的横行。

工兵pro

就是homewrap，我一时没想起来这型号，这个货没多贵，可能是最便宜的防水透气材料了，国内投资大的工程应该是用得起的

拉伸测试参见[url=http://www.doyouhike.net/city/shanghai/556029,0,0,1.html#15/url]
比不上DSM没关系，够用就好

UHMWPE纤维看说明靠的是溶剂溶解后挤出迅速冷却，纠结的超长分子链被诱导伸开，薄膜不知道有什么困难，但有看到论文说把HDPE 7：3混合UHMWPE挤出薄膜，强度可以比HDPE提高很多

这些东西还是很有潜力，cuben这种混血方式感觉不是很完美，工艺复杂了成本也下不来

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-3-5 17:41 编辑 ]

arrice

测试设备没有问题，不过这设备适合测试的均质有一定刚性的物体，测绳索这种的编制的不一定准，但也不会有太多的偏差，13kn对登山来说够用了，当然这只是静态拉伸，不知道对塑料比较重要的耐紫外性能如何。
“HMWPE纤维看说明靠的是溶剂溶解后挤出迅速冷却”这个貌似就是拉丝过程，别听他忽悠。。。薄膜就是片状挤出，这种工艺的不同一般对材料的影响微乎其微，差别可能就是拉丝和薄膜挤出对树脂的性能要求有所不同。至于和HDPE混合，这两种都是聚乙烯，相容性非常好，所以比较容易达到满意的效果，论文的内容不要太当真，作为学理的你应该懂得。。。这还是要看已经开始销售实际产品性能。个人认为这种混合比较可能是为了降低成本。至于cuben，我一直看不上这货，各种lamination，有毛用，费时费工还要担心各层间的剥离，还不如直接大力马。

工兵pro

网上搜的话，UMWPE千奇百怪的复合研究多了去了，有和PET复合的，有和碳纳米管复合的
我也不喜欢cuben，但不知道为何目前还没有更好性能的纯大力马薄膜或者薄的经纬纺织布，上次买了两种可能是做防弹衣用的，经纬纺的那种太厚，UD纺的又容易散开，可能厂商还没有注意有运动用品的市场吧

arrice

各种树脂乱混是现在的潮流，呵呵。
我觉得，大力马一是成本高，二是户外市场真正发挥它性能的领域太小，最关键的是，军事和特种行业市场绝对更赚钱。。。

thelegendof

很有营养的帖子 终于膜拜到 刘总一次了。

robin

刚买了点Tyvek 回头试试

木白

学习了，很有参考价值。
PS
多特有个东西可以做睡袋套，地席，天幕。三合一。


》》》》思维放宽一点，比如天幕兼作地席？下雨就搭小一点，留下的部分当地席，不下雨就拉大一点，住得舒服，又或者，一块地席卷起来就是大背包，扯开就是地席，拉起来就是天幕，裹起来就是bivy?

jane

纯大力马薄膜就是cuben啊！
有的用商品名，但是成分和结构都是一样的。

原帖由 工兵pro 于 2012-3-6 12:27 发表
网上搜的话，UMWPE千奇百怪的复合研究多了去了，有和PET复合的，有和碳纳米管复合的
我也不喜欢cuben，但不知道为何目前还没有更好性能的纯大力马薄膜或者薄的经纬纺织布，上次买了两种可能是做防弹衣用的，经纬纺的 ...