LUXE Mini Peak2出来鸟

GRAYKNIGHT · 发表于 2006-3-24 19:43

金字塔啊金字塔~~从数据看还不错，不知道把内帐去了有多重~~~

快乐乌鸦 · 发表于 2006-3-24 19:52

LUXE的开窗似乎很不喜欢内缝的撑条，
这点比较让人郁闷。
两边开门是否有必要？
这是个问题。

小蜗牛 · 发表于 2006-3-24 22:23

为了兼顾挂两个内帐，当然需要两个门了，只是挂上两个内帐的时候好像装备就没地方放了。

快乐乌鸦 · 发表于 2006-3-24 22:58

反对太多的折中。
如果要双人就干脆搞大点。
这样的话弄的很不爽。

BOBO · 发表于 2006-3-25 00:23

不知道广州有货没有呀？问下欧多尔先。

dreamerz · 发表于 2006-3-25 01:17

我就觉得这样的设置刚刚合适！
开双门是个很大的卖点，要是单门估计买的人会少至少3成！看蜘蛛好卖就知道了。
两个人睡是满载情况了，一个人用比较爽。

没那么快呢！

快乐乌鸦 · 发表于 2006-3-25 14:16

那我们来看看这样的设计。
首先，
设计的目的是一款轻便的单人用金字塔。
那么一切应该围绕这个中心来的。
多一条拉练一方面增加了重量，
提高了成本，
而且，还增加了收纳体积。
而目的，
是为了可以在非正常情况下，
挤进两个内帐。
但金字塔，
是完全可以不用内帐的。
起码我用的时候不会考虑再带内帐。
在这样的情况下，
不用双开门也可以挤进两个人。
那么，
为了非正常出现的情况做这么大牺牲，
是否值得呢？
是否有其他变通呢？
比如，
改变内帐的开口方式，也应该可以轻松进出两个人。
何必在外帐上动刀子呢？
设计的太繁复，
用太多余的思考来实现很少用的功能，
不能说这是成功的设计。
不够简练，
这是我对很多LUXE的帐篷的看法。
虽然在国产帐篷里面，
LUXE是佼佼者。

dreamerz · 发表于 2006-3-25 15:04

开双门的直接好处有两点：
1、是方便出入，帐内有两个人时感觉就比较明显，尤其真的要睡两个人时，单面开门几乎就不能实现这个愿望；
2、我认为是更重要的，便是通风的需要，具体的我就不继续罗嗦。看看现在各品牌设计中，双门对称设计的帐篷在上升，据我所了解的情况不论是在欧洲、美国、澳洲，还是国内、香港，大家普遍对于双门帐的喜爱高于单门；
3、这一点是自己总结出来的，看过LUXE这么多设计，感觉到他没怎么去追求过极端的方面，而是在对重量/体积非常重视的情况下，尽量照顾玩家在使用方便、舒适方面的要求。所以我认为他的设计是以使用者为出发点，而非单纯的单一产品。

我认为，将金字塔定义为单人帐，一个重要的原因是成品的重量不到1.3KG。这样的重量完全可以让单人承受，如果说这个帐篷做出来会去到接近2KG，那么我想体积、结构上做稍许修改，就会被定义为双人帐了。
本身印地安帐就是一种半开放式的结构，多功能性是其最大的优势，而以往的此类设计多是大帐，现在缩小成为“卡着”单人剂量的东西，也是看重了它在重量和功能上的良好结合，所以诉求多一点功能需要很正常。
相反对于我来说，如果它只是单门，吸引力会下降很多；没有上面的气窗，吸引力也会下降很多。

快乐乌鸦 · 发表于 2006-3-25 15:14

气窗是必须的，
但双开门就未必。
这种帐篷透气可以靠外帐与地面的空隙，还有气窗，
已经足够。
金字塔双开，如果开着睡觉，
你想想它家的形状，
是没法有效遮蔽的。
还不如直接露宿好了。
总之，
金字塔双开，
我个人的看法是脱了裤子放屁。
这是由这类帐篷特性决定的。

[ Last edited by 快乐乌鸦 on 2006-3-25 at 03:31 PM ]

dreamerz · 发表于 2006-3-25 15:25

LUXE是属于大众类产品路线的牌子，他重视在重量和体积上缩减，但也没有放弃对舒适度的要求，而且一直在做良好的成本控制，我想这是符合其主要目标受众的。以我们的行话就是具有相当的消费者洞察；
你是属于追求侧重以及极至效果的高端用户，个性诉求强烈，所以这两方面自然有不可相交的部分；
所以对产品的诉求也有巨大差别，虽然都只是对各方面程度上差距，但也可能相去甚远！
相信你很喜欢的产品在目前的国内是会艰难生存的。

一个是首先从市场角度出发，商业角度出发；
一个是从产品角度出发，技术层面考量。

呵呵，大家也各抒己见吧！

快乐乌鸦 · 发表于 2006-3-25 15:38

看MSR MISSING LINK的设计，
能让人思考很多东西。

http://www.msrcorp.com/tents/missinglink.asp

[ Last edited by 快乐乌鸦 on 2006-3-25 at 03:41 PM ]

GRAYKNIGHT · 发表于 2006-3-25 21:18

开双门感觉更腐败，采光及通风更好，心理上也更舒服，与其说把它当UL帐，不如把它当成个用来打牌或火锅的腐败基地，从商家的角度来说，显然后一种的市场群体比前一种要大的多。

知鱼 · 发表于 2006-3-26 00:35

抛开商业层面，从实际使用来说，内帐如果做得象火箭一样，头部开口，都对着大门，那么一个门功能都可以完全解决。如果减掉一个门，重量可以控制在1kg之内，完全有理由取消一个门了。
如果有单卖外帐的版本就好了，完全可以用火箭的内帐。从舒适角度看，会比火箭好很多，相信金字塔帐会成为今年国内UL的宠儿。

dreamerz · 发表于 2006-3-26 02:07

呵呵，我对MSR MISSING LINK一直都没什么感觉！

知鱼：我认为你的希望可能难以实现。火箭和金字塔，一个是中心点撑杆，一个是一端撑杆，入口进而且单门那我觉得就只能是火箭，要在金字塔的基础上变形，最终还是变成火箭。
火箭的内帐要比金字塔的大，所以即使取消一个门基本上就是少了一条拉链的重量，不可能少0.25KG这么多，如果再按照你的想法变形，估计至少要超过1.5KG了。

就那LUXE自己的产品来说吧，猎鹰、水牛、塘鹅、火箭等都是单门的设计，入口即是你睡觉时脑袋的位置，而传统的一些隧道帐、青蛙帐也是如此，好处时帐内空间不对称，前端空间较好方便端坐，睡觉时也不压抑；缺点是帐内空间利用率不均衡，底部往往低矮要趴下身子才能涉及，对帐内活动有一定限制。
双门的结果就很多了，很多传统的蒙古包都是这样，海濑、波音、蜘蛛、MSR的HURBA HURBA、REI获奖的几个DOME TENT等等，双开门对帐内通风是最有效的设置，而且门往往开的比较大，可同时在门口坐两个人，进入不用钻而是侧身进，这样的好处想象用过的朋友都会有所体会。
就拿火箭和TAKIN比一下，TAKIN虽然不及火箭成功，但它最大的好处我认为不是在重量和特别的结果设计，而是其侧开门的设计，令进出和端坐舒适度增加了很多，以TAKIN这样的高度，如果是单门“钻进”那效果就完全是另一回事了。

去年LUXE的大热就是蜘蛛和塘鹅，相同的价格，都属于轻量产品，设计针对群体应该都是有一定使用经验的玩家（拥有不止一个帐篷），但最后选择的结果呢？据说蜘蛛目前仍缺货但塘鹅有积压！
对于传统设计的帐篷，国内的使用风格如此、香港如此、连新澳等地也是如此，当然欧美地区的玩家风格已经更多元化，倒是塘鹅这样的产品连MHW都要跟进。

追求UL、简洁、极至效果自然是需要妥协的，如04年BACKPACKER的编辑奖SD的LIGHTING不光布料轻薄到几乎半透、杆子用EASTON的碳杆，DOME TENT的结构上还只采用了单拉链单门，这些才是UL的代表性设计风格。
当然，还有很多小产量高素质的品牌，更是追求这方面的极至，大众类品牌没法比，为什么这些牌子大家谈论的极少呢？除了他们不进入中国外，高昂的价格是否也令你我少了很多关注的兴趣呢？！

呵呵，深更半夜，似乎扯的太远了......

知鱼 · 发表于 2006-3-26 16:43

梦兄，我开头已经说了我是抛开商业层面的讨论，只是我个人的偏好。
其实对于装备我并不是完全追求极端的UL，但是一直在努力轻量化。比如用营幕的话，我肯定不会象乌鸦大叔一样不用蚊帐。我的观点是尽可能的轻量，但是必要功能要保留。我原来在火箭和TAKIN之间也犹豫过，最终选择了火箭。其实我更欣赏TAKIN的设计，选择火箭的原因只有一点，就是较大的门棚。门棚的作用有没有这么大呢，要增加四五百克的重量，我想下雨的时候在低矮的无杆帐里煮过食就知道了。所以这就是我对功能和重量的折中。再来看LUXE Mini Peak2，和火箭相同的重量，我觉得它的舒适感比火箭好得太多了！更高，更大，帐内活动毋庸置疑也是更舒适了，就我而言，完全不需要再加一个门已经觉得功能够用。如果住两个人，都从头部出入也能解决了，无非是降低一点方便性的问题，我也完全可以接受。当然，这只是我个人的偏好，但是商业方面的考虑就是另一回事了。但是我也觉得会买金字塔帐的人大多都会是UL有点发烧的玩家，对于减重要求也是很高的。

老牛 · 发表于 2006-3-26 18:57

Originally posted by dreamerz at 2006-3-25 15:25:
LUXE是属于大众类产品路线的牌子，他重视在重量和体积上缩减，但也没有放弃对舒适度的要求，而且一直在做良好的成本控制，我想这是符合其主要目标受众的。以我们的行话就是具有相当的消费者洞察；
你是属于追求 ...

dreamer是营销高手啊，全是行话。
这种东西没有用过。轻则轻矣，虫子爬进来怎么办啊？我个人还是对防风能力强的超轻高山帐感兴趣，这方面国产好像没什么东西啊。

dreamerz · 发表于 2006-3-27 01:16

老牛同学：不要被几个呆板的术语欺骗你的智慧，我绝非什么什么高手，吹吹牛，谁都可以的！

知鱼兄：小弟看到你的前提了，所以只有空行前那两段话是对你说的，其他纯属牢骚话了。
一百个人一百的需求，所以商家也难以个个满足，不然成本就太高了！
要不买回来自己改造一下？找人把拉链去了，直接用线缝上？！
如果只是把金字塔少一个门，对你来说还容易实现，但要把内帐转过来对门，对于中心点撑杆的结构，恐怕很难做到吧。

快乐乌鸦 · 发表于 2006-3-27 01:19

把那个拉练放在内帐上，
内帐设两个门。

好草 · 发表于 2006-3-27 02:05

那个X-Rocket就是侧门版本的火箭？其他木有地方改进了吗？貌似只能用T头杖~

[ Last edited by 好草 on 2006-3-27 at 02:07 AM ]

dreamerz · 发表于 2006-3-27 09:46

哈哈......
看了好草兄的回贴，我还丈二和尚摸不着头脑呢，啥X-ROCKET啊......
估计LUXE的人是受不了那张乌鸦嘴，跪地求饶，赶紧画了一个出来让鸭仔意淫一下！

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