医学八号楼上一篇关于医药体制思考的文章

摩登原始人

是一名叫做王澄的留学美国的医生写的，虽然很不有恨铁不成钢的味道，但是我觉得很多地方还是切中时弊的，虽然错误也有一些
  文章很长很长，就不转贴全文了，给个连接大家有兴趣的去看吧
我看过之后的几个疑问，欢迎大家研究：
1 据我所知，中国的正统中医成才的时间还是很长的，我曾经同同仁堂一位叫吕天贵的医生谈过，他告诉我像他这样可以出来独立行医的中医至少需要20年培养
2 中药的水分相比中医的确很大，但是不能全盘否定，把孩子和脏水一起泼掉。在中国不仅仅中医造假，西医的屁股后面也很难说是完全干净的。要不咱们国家药监局为什么一年能数十倍于美国FDA的批准新药上市？这些问题不能完全归结于中医，只能说是我们体制的确出了问题，而且不小

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

piloteer

"目前在纽约法拉盛开设了3个颇具规模的现代康复医疗诊所"？基本就是唐人街的按摩院啊，厚厚
“墓志铭：给我机会，让我看让我想，我会和别人说的不一样。”人死了吗？咋连墓志铭都有了？哈哈
这个人有点点可笑。赫赫
8是美国的就是香的了，俺同学结婚，一房间的MD, PHD。所谓做研究，基本就是研究室里做做实验。我倒是认识两个牛人，CIT毕业，自己开了药厂，已经上市了。家里住的豪宅是庄园啊。可惜人家不会有闲心去 上写什么文章了

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

piloteer

人怎么能崇洋媚外到这种程度？嗬嗬
这个作者把“月亮是外国的圆”演绎到了一个全新的境界阿。
“把中美两个国家的西医医生放在一起做比较，如果100分是最好的医生，60分刚及格。那么，绝大多数美国医生的水平在95-100分之间。而中国医生的总体水平，（不是仅指在重点大医院的医生），过 分的医生很少，80- 分的占 ，70-80分的占30 ，60-70分的占40 ，还有60分以下的”
估计连美国人也不敢这么说阿

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

piloteer

人怎么能无知到这种程度呢？
“美国的西医因为没有中国医疗环境里传统中医的干扰，所以把循证医学(evidence based medical science)发挥到极致。也就是说凡是没有经过当代物理，化学和生物化学证实的东西，一概搁置不理。以至于临床医学在某种意义上带有数学的特点，对于某一种病的解释和治疗只有一个答案，唯一一个最好的答案。对病人来说，同一个医疗问题你问西部加州的医生，或问东部纽约的医生，问城里的医生或问乡下的医生，答案都完全一样。在美国，不鼓励病人为了自己的同一个病去看第二个同科医生。付钱的医疗保险业会认为这是浪费。”
不知道针灸是美国认可的疗法吗？很多美国的保险公司都认可病人采用针灸疗法的。
美国竟然就没有误诊事件啊，美国人们真是幸福啊

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

piloteer

满嘴狗屁
"什么是王澄现象：我（王澄） 年代在美国做科研。有一次要去加拿大开会。我从未去过加拿大，就问了和我在一起工作的两个人，一个是加拿大人来美国工作，一个是美国人去过加拿大。我问他们，加拿大和美国比怎么样？加拿大人说加拿大和美国差不多，美国人说加拿大比美国差。我知道两个人中有一个人说了假话。当我去了加拿大，发现物价比美国贵四分之一，而加拿大人的工资比美国少四分之一。那个加拿大人说了谎。从那时，我认识到，人类社会中攀富攀贵攀高之心人皆有之。所以，要把两个事做比较一定要问那个“高的”，答案会正确一些。那个“低的”总爱把自己向上拉一拉，说自己和高的“差不多”。我命名它为王澄现象。"
就从医疗来说，加拿大比美国好得多，真正的医疗全免费，药价也便宜得太多。我们马州什么的几个新英格兰州，还叫嚣着要加入加拿大去呢。加拿大人工资很大部分付了税，但也是真正享受到了福利。王澄现象可称之为无知现象

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

piloteer

此人懂英语吗？
“美国有的药分新型（brand）和旧型（generic）。新型贵旧型便宜。新型旧型的功能基本一样，大约有百分之几的不同。这个笑话说药店给白人新型药给穷人医疗保险旧型药”
generic 和 brand 含义的全新演绎。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

piloteer

我受补不了了，人不能无知到这种程度，我放弃了。我对所谓海外华人的观点又一次被验证了，同时本来以为降得很低的标杆又一次被降低了

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

快乐乌鸦

我都没去看呢。
老P居然看得如此抓狂，
挖哈哈，
也算难得了。
谁让你当初不去拿个绿卡来的，
不然也可以作为海外华人发个长贴。

摩登原始人

原帖由 [ piloteer[/  于 2006-5-29 09:33 发表
我受补不了了，人不能无知到这种程度，我放弃了。我对所谓海外华人的观点又一次被验证了，同时本来以为降得很低的标杆又一次被降低了

   我不是故意害人的，嘿嘿
   不过我倒是现在对于海外华人的心态很感兴趣，当然方励之之类的不在此列

[ [  [   38295  [/   6] =       时时ｌ     ｌ    =  ｌ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

方可是我的偶像哦 :)
物理我不懂，不过当年很佩服的一些物理大牛说起方先生的风范，是非常令人敬仰的。
对一个人的认知，尤其是间接的渠道得来的看法，自然不免片面，随口说说吧 :)

[ [  [   38587  [/   6] =       时时：     ：    =  ： [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

摩登原始人

楼上的可能误解俺的意思了，俺的意思是：
  普通的一般人，或者说一般的普通人在出国之后对祖国的认知的改变。事实上这可能才是真正我们一般平民大众能够  睁眼看世界  最重要的也是最可以信赖的信息来源。
   无论学识如何渊博人品如何高洁，在被自己的祖国宣布为不受欢迎的人之后谁都会在心态上发生一些微妙变化的。即使当年的萨特，也不曾例外。当然我不否认他们对于人类进步产生的有利影响，只是觉得大多数时候他们生活的圈子跟我们太遥远，而一般百姓的陈述虽然平淡，但是更加能让我们觉得平实可信

[ [  [   3 50  [/   6] =       时时す     す    =  す [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

有道理有道理。
是我误解了，不好意思 :)

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:58 编辑 [/ ]

ivan

正準備學學中醫 被這篇文章一說 興趣更大了 呵呵

王澄爸爸

我一直以为我儿在美国当医生! 美国医生!!! 可是今天我才知道他是按摩师。我老泪纵横。
更可气的是, 他那傻瓜思惟还是没改。比如, 他去了一次加拿大在一个商店看到一种东西比美国贵就以为什么东西都比美国贵, 还怀疑他朋友羡慕他在美国吃不着葡萄说酸。哎! 我的傻儿子, 您也就适合做按摩了。 可你别自以为是哲学家思想家政治家谈论国家医疗大事，你的一维思惟太给我丢人! 给美国按摩师丢人! 快吧你的"论著"retraction!!!!

王澄爸爸

王澄博士,一个成功的按摩师。什么另他成功呢? 傻瓜思惟,一维思惟,"我到了哪里哪里就是太阳"的精神! 我不允许任何国家比美国好,我幻想任何国家都是地狱,不管现实如何,我认定了现实如此。否则,我在美国觉不到幸福! 典型美国流浪汉的心态。

天山马贼

方确实是大牛人啊，起码到我那届的时候，我们上力学课，虽然发一套新编教材，但是老师仍然让我们去教材科买方/李写的《力学概论》。
天体物理中心的人说起方也是赞誉有加。

ivan

可怜的作者 又给人拖出来打

看见野玫瑰

我没详细看这个文章的内容，但仅仅凭他把美国比喻成太阳以及其他副标题上就能看出这个人不是什么好东西，中国医疗体系的确有很大的问题，急切需要解决，但这个王澄显然不是本着建设性提出意见来帮助中国政府解决问题，而是来扣帽子和恶意诽谤！侮辱中医！侮辱中国人，不是变态就是被美国雇佣的傀儡，他不该叫王澄，应该叫王八！

摩登原始人

嘿嘿～～

  没想到 这里也有喜爱挖坟的兄弟啊～～我自己都好久没有关注这个问题了
  不过咱们的医疗体制的确是漏洞百出，也到了改一改的时候了

溅血封喉

作为一名准医生，我敢说，中国的医生在技术方面，决不差于美国的医生，西方国家的医疗水平确实高，但是高在医疗设施上，在技术上，不可能还有更高的境界。西方充其量是运用一些更加先进的仪器和药物提高诊断与治疗水平。这些中国也在追赶，不管是引进先进的仪器还是最新研制的新药品种，只要投资到位，所有的设施都会跟进。其实我觉得中国的医生临床水平会更加出色，在实际运用中积累的经验会更多。我一兄弟在新西兰上医学专业，他对那里的医生评价是，只专注自己的利益，不允许有一点不公，否则就罢工，而在技术方面，马马虎虎啦，过得去就行。出了医疗事故也不会有什么威胁，一切都有保险，高枕无忧。中国的医生就得轻的被撵出医院，重的就得蹲局子，然后被罚的倾家荡产。另外中国的中医是独特的，且不说中草药的使用，针灸和按摩的医疗价值就非常值得肯定，疗效是眼见为实的，当然要刨去那些假冒伪劣的。注：本人也非常痛斥当下的医疗体制，其实医生也是无辜的，我曾经实习的青岛市一个三甲级医院，肝胆外科副主任医师，科里面的二把手，月工资加奖金1600多块钱。我这是看的工资条，其他收入暂不说，这个收入可是光明正大的。如果真要靠它吃饭，应该属于什么阶层呢？发达国家的医生收入完全合理合法，他们相对于本国家的人，属于什么阶层呢？

[ 本帖最后由 溅血封喉 于 2006-9-5 11:35 编辑 ]