请教大家关于幻灯机的问题

知鱼

小弟现在还出门还在使用胶片，很多传统器材二手目前都比较便宜了，想找一个二手的幻灯机用用，不知大家有什么好的推荐？我对这个不太了解，看 上不少人推荐海鸥4400，请有使用经验的哥们出来讲讲？多谢了！

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

我用过三个幻灯机：
海鸥4400（300W，L形反射光路）、徕卡P150（150W）、博朗 250（250W）。
结构上4400最牢靠，全 属骨架。P150最脆弱，几乎是全塑料的，现在已经摔坏了。博朗250基于二者之间，现在是我的主力机。
4400的优点除了结实，还有L形光路，胶片位置温度低、对胶片损害小。虽然没有自动对焦，但是使用厚片框的时候，定位准确，也几乎不用对焦。含有进片、倒片和调焦功能的线控器非常容易DIY。
缺点：
1、电动线控对焦齿轮容易裂，而且厂里没有配件了，如果裂了，就只能手动对焦；
2、4400是美式幻灯机，配件非常贵。譬如片盘，特别是灯泡，FHS价格是250w欧式幻灯机的3倍，高一挡的EXR是5倍。灯泡都是有寿命的，考虑到将来幻灯机配件会越来越少，这是一个要严肃考虑的问题。
灯泡对幻灯机整体效果的影响是非常大的，新的、大厂的、合乎影像光源规格的灯泡，比起旧灯泡来效果完全是两个档次的区别。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

GRAYKNIGHT

4400或者KODAK 2000系列，135幻灯机王道之选啊~~~

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

徕卡P150和博朗（百灵） 250都是欧式幻灯机，采用直片槽和24V灯泡。
配件成本比美式的低很多。
其中P150强烈[ 不[/ 推荐，因为徕卡牌子，价格高高在上，而150W的小功率使得效果又很一般。
我个人认为的最佳选择，还是找欧式的250W带 （自动对焦）的机器。
不仅仅是灯泡功率的区别，而且过去150W都是定位在家用，而250W以上的幻灯机则是准专业的，除了灯泡，其他各个配件也跟着上一个档次。
当然，价格也很重要。花一些耐心和运气，去无忌、淘宝上找找，看看能不能找到合适的。
如果没有价钱合适的，那就选择4400吧。但是一定不要忘记把新灯泡的成本打进去－－灯泡的寿命，一般也就几十小时。久了就会颜色发黄、黯淡，效果变差了。
美式和欧式幻灯机镜头都可以升级，前者是齿条镜头、后者是螺纹镜头，互相不通用，但各自都有高端产品可以替换套头。
从装片方便性上说，欧式的直槽要快捷一些。掌握手法以后，可以一次就装10片，很利索。而美式的圆盘因为是圆弧形，只能一片一片装。
对于劣质片框来说，美式幻灯机的容忍度更好一些，不容易卡片。但是现在国产廉价塑料片框质量已经很好了（譬如广州产的WINW），用薄片框基本上可以不用考虑卡片的问题。
对了，如果是4400幻灯机，建议用厚片框，这样每次定位准确基本无需调焦。而欧式直槽幻灯机，建议用薄片框，不容易发生卡片。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

知鱼

多谢多谢！组织真是温暖呀！
happy兄所言极是，现在买这些东西就怕买不到配件。250w和300w差别大吗？另外关于镜头，是否欧式的选择面比较窄或者不好找？博朗（百灵） 250会不会烤片子？
我看很多二手4400都说手动对焦，是自动对焦环坏了还是没有线控？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

我实际观感，百灵的250W亮度比4400的300w（FHS标准灯泡）似乎还略高一些。
当然不排除错觉，也可能是由于4400是通过反光板的L形光路有关。
另外，4400还可以用同样300w但是更亮的灯泡（EXR），但是那种灯泡更贵、寿命也更短。
4400是手动对焦＋线控对焦，没有自动对焦。线控对焦是通过按动线控器上的按钮，来调整清晰度，而无需在机身上调旋钮或者镜头。自动对焦则只要第一张对清晰，则后面自动张张清楚。
欧式的选择面并不少，譬如徕卡就有高级的幻灯镜头，当然价格不菲。
烤片是欧式比较明显的问题，在用普通片框的时候，能够明显看到胶片受热变形造成画面模糊。而4400这方面要好很多。当然，这里说的“烤片”还是在正常指标范围内的，比国产、俄产幻灯机还是好很多很多了（后者千万不能买）。
这里顺便想起不同幻灯机自动对焦方式的区别，徕卡P150是针对片框对焦，当胶片受热变形后，需要通过线控手工微调清晰度。而百灵250则号称“红外线对焦”，是针对胶片中心点对焦。当受热变形后，能够自动调整焦点保持清晰。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

齿条镜头和螺丝镜头，图片来源于无忌，仅作为说明用途：

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

美式FHS灯泡（82V/300W）：
欧式幻灯灯泡（24V）：

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

知鱼

多谢happy兄。说得很详细，但是却更难选择了，只能碰运气看看能找到什么了。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

买二手货肯定需要运气。
不过现在二手幻灯机很多，好东西其实不难碰上。
我前面说了那么多欧式250W幻灯机的好话，其实是基于低成本前提的。
如果不计成本，美式幻灯机优势还是明显的。柯达的中高端机器，确实非常好，号称可以传给孙子使用。
补充：
刚才去淘宝看了下，海鸥4400价格出乎我意料地便宜。好像也能找到便宜的片盘（最好两个）。如果算上灯泡（需要多买两个备用，最好是EXR，无忌上看到有人卖），总成本比欧式大厂牌250W幻灯机低了不少，看来是很好的选择。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

知鱼

我也在查，感觉你说的欧洲250W的确实比较贵，另外在家里使用什么焦距的镜头比较合适呢？有什么好的推荐？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:30 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

看来是运气问题了，刚刚有朋友用600元买到了一台95新的欧式250W幻灯机。不过我上午找了一下，似乎没有找到类似的。而4400的价格又出乎我意料地低，看来我原来对价格的定位有点错误  :)
不过4400线控调焦齿轮问题需要重视，买之前要确认其没有损坏。

一般客厅常见的镜头在70-105之间。
和客厅大小有关。
在限制了幻灯机和墙面距离的前提下，广角头能够提供更大的画面。但是好的广角头是天价。

GRAYKNIGHT

KODAK系列的雷丁娜广角头有很多不错的，都是德国产的全金属玻璃多膜头，我买过非球面的50mm和60mm的都只要几百块钱，还有个是移轴的

盲目HAPPY分子

晕倒，骑士那么便宜搞到移轴头？太强了啊……

GRAYKNIGHT

胶片崩盘，掏货不难~~~~和全金属德国坦克2010骚一下，记错了是45/2.8的PC

GRAYKNIGHT

顺便提一下，S-AV 2000系列用的灯泡是250W的插脚灯泡，很好卖，国产的才10块一个，而且可以双灯泡随时切换

长途

不多说了可以传给孙子的孙子用，自己做的线控。其实海鸥得4400就是kodak得4400了，就是批次不同里面配件有不同程度的国产化

盲目HAPPY分子

原帖由 GRAYKNIGHT 于 2006-6-14 15:13 发表
顺便提一下，S-AV 2000系列用的灯泡是250W的插脚灯泡，很好卖，国产的才10块一个，而且可以双灯泡随时切换

这个PC头强啊～～
2000、1000系列，是直线式光路，好像镜头也是螺丝口的？不知道有没有记错。
不过国产的灯泡严重不推荐，我用过，不仅光色暗、黄，而且发热明显比欧司朗的厉害，对胶片伤害大。
其实现在欧司朗的250W幻灯灯泡，已经很便宜了，一颗不过19元。
胶片产品真是崩盘了啊～～

GRAYKNIGHT

再上一台德国战车~~实在太笨重啦~~~利用率太低打算把它出了

彩云指南

原帖由 盲目HAPPY分子 于 2006-6-14 13:41 发表
看来是运气问题了，刚刚有朋友用600元买到了一台95新的欧式250W幻灯机。 ...

这位“朋友”就是俺，哈哈，中了小车的毒！！