奇怪的Northland--对Softshell透气性的重新认识

haiz

我的这件透气确实很一般...所以基本上当作日常着装了 :D
有一次背包穿过 背部汗湿透...
防水倒是很夸张 11月有一次听课回家下暴雨 穿的是这个stormshell里面t恤
拦不到车只能裸走 走了大约45分钟到家 t恤一点没湿
不过事实上靠这种中间膜的防水还是不行 毕竟衣服外层被浸润了很难受的...

天山马贼

刚才继续查了些资料
hoho，有些颠覆我原来的认识哦
那就是WaterResistant Softshell的透气性的确不如HardShell!
而且，对Gore-tex而言，三层的透气性不如两层的。
相关参数如下：
Gore-Tex® Classic
40+ PSI
2L - Ret 55
3L - Ret 80
0 CFM, 100% windproof

Gore-tex® XCR™
40+ PSI
2L - Ret <=45-40
3L - Ret <=60-50
0 CFM, 100% windproof

Gore-tex&reg; PacLite
40+ PSI
Ret <60 (40 typical Ret for most PacLite)
0 CFM, 100% windproof

Windstopper&#8482;
Water Resistant – initial about 20 PSI, very high water resistance
Ret:
N2S - avg. 40-60
Softshell - avg. 60-80
Fleece – avg 75-100
<2 CFM

hoho,Windstopper Softshell的透气性60~80也就是和GTX相当，而Windstopper fleece的透气性就比GTX差的多了。

天山马贼

这就引发了一个话题
water resistant softshell和water repellent softshell的用途差异。
看来比较好的Water Resistat Softshell的透气性也就是和GTX相当，那么，Softshell+RainJAcker(e.g Precop)的搭配就显得意义不大了，我会考虑透气性更好，但是不完全防水（仅仅拨水，Water Repellent，但是完全Wind Proof）的Softshell+RainJacker的搭配了。

dreamerz

我一直在想，其实SOFTSHELL现在各个品牌都上，也是有所细分了。
以前说SOFTSHELL就觉得是防风抓绒，可我的MONTBELL的确挡不了多少风，主要是弹性好比较舒适。
现在什么都细分了。

jane

顶楼上引用的数据可能有误。
这里有篇hardshell, Softshell透气性的测试文章，数据看来比较可靠。

www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf

天山马贼

[quote]jane在2005-03-05 09:56:16说道：[br]
顶楼上引用的数据可能有误。
这里有篇hardshell, Softshell透气性的测试文章，数据看来比较可靠。

www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf[/quote]
这个我看过的，可是这都是HardShell的材料，没有Softshell的材料阿。

haiz

今天又翻了一下northland的手册 说stormshell的透气指数是5000
不过5000和4000也差不了多少了..

但是
记得northland的专柜小姐曾经说是8000....

天山马贼

所以，Water-resistant Softshell的意义真的很大吗？只能扛小到中雨，大雨不成。
他们的适用范围的确应该是ICE climbing或者一些气候不十分复杂恶劣的Alpinst Climbing。并不适用于Hiking/Trekking.

那么，考虑Hiking的需要，夏季我会考虑如下着装
内层速干（Coolmax T-shirt 或者 Dupont Supplex 衬衣）
中层Windshirt
如果下雨，就加一层Precip或者GTX Paclite
天气较冷的话，就把WindShirt换成所谓的Softshell，但是不必Water-Resistant，内层可能会换成天蚕一类。
外层可以不换，如果环境再恶劣些就换成GTX XCR/eVENT Hardshell
在极其寒冷的冬季，行进中可能是内层保暖排汗内衣+中层保暖更好的Softshell比如Windstopper+外层Hardshell（视情况）
hoho，这说明什么？说明我们要化无数的钱去败无数的新衣服回来啊...
hiahiahia......

BTW：平时我们讨论的仍然以上身的衣物为多
啥时候讨论一下下半身？我觉得还是有很多不同之处的。
起码Softshell pant的使用范围要窄的多。

天山马贼

看看MArmot对softshell的细分，分成了三类。将这三类Softshell的适用范围及针对这类Softshell,其各个特性的重要性排序。


M1 – M2 – M3

M1 - Colder, wetter conditions with lower or intermittent aerobic output
1. Water resistance
2. Wind resistance
3. Thermal protection
4. Breathability
5. Durability
6. Stretch
Windstopper属于此类Softshell


M2 - Moderate to cold conditions, drier and more moderate aerobic output
1. Wind Resistance
2. Breathability
3. Water Resistance
4. Thermal Protection
5. Durability
6. Stretch
Marmot Amp NP-940R, schoeller SoftShell NP-900 属于此类

M3 - Warmer, drier conditions, higher aerobic output
1. Breathability
2. Durability
3. Stretch
4. Wind Resistance
5. Water Resistance
6. Thermal Protection

Extreme N-820 Dryskin , Marmot Redpoint P-700 属于此类

jane

再仔细看看吧，Schoeller dryskin, ePTFE.
"... 这个我看过的，可是这都是HardShell的材料，没有Softshell的材料阿。"

[quote]jane在2005-03-05 09:56:16说道：[br]
顶楼上引用的数据可能有误。
这里有篇hardshell, Softshell透气性的测试文章，数据看来比较可靠。

www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf[/quote]

haiz

[quote]天山马贼在2005-03-05 21:46:50说道： 内层速干（Coolmax T-shirt 或者 Dupont Supplex 衬衣）
中层Windshirt
如果下雨，就加一层Precip或者GTX Paclite

BTW：平时我们讨论的仍然以上身的衣物为多
啥时候讨论一下下半身？我觉得还是有很多不同之处的。
起码Softshell pant的使用范围要窄的多。
[/quote]

和我现在的做法不谋而合 coolmax+windsirt+precip 完全可以适应春秋两季的行进

下身 确实关注的不多 一个方面好像是比较抗冻....
我冬天城市里是classic200+快干裤 对 最里面没有coolmax
春秋天可以是coolmax+快干或者不用coolmax 看温度 下雨的话快干换成轻型冲锋裤就是
江浙户外冬天的话是coolmax+冲锋裤 行进中穿classic肯定会热
softshell pant没考虑过...一方面比较奢侈 一方面见到的产品也不多 一方面还是下身比较抗得住...

天山马贼

不过DrySkin Extreme不仅防水不好阿..而且其防风性评价也不高.
透气性好是肯定的。
Windstopper Softshell大概是透气性最差的Softshell了，照Patagonia的说法
它就是做的像抓绒的GTX!
因此，Windstopper softshell的意义....

不过我想知道，一般的拨水面料，比如Marmot的windshirt，到底能不能抵挡小雨？
在经过洗涤之后，效果又如何？

dreamerz

[quote]jane在2005-03-05 22:54:16说道：[br]再仔细看看吧，Schoeller dryskin, ePTFE.
"... 这个我看过的，可是这都是HardShell的材料，没有Softshell的材料阿。"

[quote]jane在2005-03-05 09:56:16说道：[br]
  顶楼上引用的数据可能有误。
  这里有篇hardshell, Softshell透气性的测试文章，数据看来比较可靠。

  www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf[/quote][/quote]

我想Schoeller dryskin不能算是HARDSHELL材料吧？
如此高弹性及高透气性，怎么也属于SOFTSHELL材料才合适啊。


另，Durability的确切解释到底应该是什么？
字典上指是“耐用”的意思，但为什么寒冷气候等恶劣环境下它排在倒数第二位，而在温暖的环境下它上到第二位？

天山马贼

补一张Patagonia提供的MTVP图

天山马贼

[quote]dreamerz在2005-03-06 01:05:12说道：[br][quote]jane在2005-03-05 22:54:16说道：[br]再仔细看看吧，Schoeller dryskin, ePTFE.
  "... 这个我看过的，可是这都是HardShell的材料，没有Softshell的材料阿。"

  [quote]jane在2005-03-05 09:56:16说道：[br]
   顶楼上引用的数据可能有误。
   这里有篇hardshell, Softshell透气性的测试文章，数据看来比较可靠。

   www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf[/quote][/quote]

我想Schoeller dryskin不能算是HARDSHELL材料吧？
如此高弹性及高透气性，怎么也属于SOFTSHELL材料才合适啊。


另，Durability的确切解释到底应该是什么？
字典上指是“耐用”的意思，但为什么寒冷气候等恶劣环境下它排在倒数第二位，而在温暖的环境下它上到第二位？
[/quote]
雪山上和夏季的山林比起来，夏天更毁衣服啊，那么多的灌木，树枝。
而在冬天，倒没有这个问题。

OnTrip

现在HARD SHELL和SOFT SHELL的界线越来越模糊了。

个人觉得如果SOFT SHELL透气性不好的话就失去了功能上的意义了。

专柜的小姐只是营业员，你让她跟你背数据是有点难为的。