关于聚碳酸脂容器的安全性

apus · 发表于 2006-8-26 22:10

　　
　　首先申明
　　我并不是生化／医学专业的，以下论述如有错
　　请专业人士指正
　
　　在SIGG的铝壶流行之后
　　似乎以Nalgene为代表的聚碳酸脂(Polycarbonate/PC)水壶占据了新品的主流
　　便宜／耐用／...
　　我自己的Nalgene N-Gen是去年刚上市时买的，一直很满意

　　前两天查LOCK&LOCK用的聚丙烯(Polypropylene/PP)塑料时，顺便在wikipedia上也看了一下Polycarbonate条目，不看不要紧，看了以后就有些郁闷了，因为这当中有提到Potential hazards in food contact applications，于是按图索骥，又看了一下参考文献的summary.

Frederick S. vom Saal and Claude Hughes, 2005, An Extensive New Literature Concerning Low-Dose Effects of Bisphenol A Shows the Need for a New Risk Assessment, Environmental Health Perspectives, Vol. 113, No.8, 926-933

　　Environmental Health Perspectives (EHP) 2005 SCI IF=5.342, 在环境类SCI期刊中排第一，应该算权威学术期刊了.

　　这篇综述性文献的摘要我贴在下面，文章本身好像也是可以免费下载的。
　　大体意思是: 双酚A(Bisphenol A/BPA)是聚碳酸脂的单体，该单体有可能从聚合体上掉下来（尤其是高温和碱性环境下），而BPA本身具有雌激素活性，即使低剂量也可能对健康产生影响(有老鼠实验为证)。由政府资助的研究项目多对此持类似观点，而由化工企业资助的研究项目多持反对观点...
　　最后是建议对其重新做风险评估。

　　

[ 本帖最后由 apus 于 2006-8-26 22:12 编辑 ]

apus · 发表于 2006-8-26 22:21

说一下个人看法
我不会扔掉自己的N-Gen
因为我还找不到替代品(PP塑料可能是一个选择，可能性不大)

SIGG铝壶？NOPE!
首先铝和老年痴呆的相关性更明显而PC释放出BPA的影响还不是非常明确
其次不清楚SIGG内壁涂的什么东西
SIGG网站上只吹
The internal coating
– Guaranteed to be taste-neutral and resistant to fruit acids and isotonic drinks according to an independent testing institute (Nehring, Germany)
– Fulfills FDA requirements (Food & Drug Administration USA)
难道Nalgene上市就没许可没达标么？

似乎钛的生物相容性比较好，不过...有卖钛壶的么？

再等等再看看，
反正现在比较明确提到BPA影响的是和某disease in women有可能联系
如果真有，对不起女同胞了
但暂时还委屈不了我自己

[ 本帖最后由 apus 于 2006-8-26 22:22 编辑 ]

kee · 发表于 2006-8-26 22:25

很简单，不锈钢水壶

apus · 发表于 2006-8-26 22:27

原帖由 kee 于 2006-8-26 22:25 发表
很简单，不锈钢水壶

1.重啊
2.不锈只是相对的...

kee · 发表于 2006-8-26 23:09

原帖由 apus 于 2006-8-26 22:27 发表

1.重啊
2.不锈只是相对的...

差不多

wildcat · 发表于 2006-8-26 23:39

塑料的总归有添加剂的,所以不适合做长期容器使用
前几天我也在无忌问过PP的问题
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=388439

天山马贼 · 发表于 2006-8-27 01:01

钛壶Snowpeak有，就是贵的离谱

apus · 发表于 2006-8-27 11:33

PC瓶子哪来的什么"添加剂"？
纯粹的聚碳酸脂材料
其他塑料也差不多
又不是被储存的食品...

原帖由 wildcat 于 2006-8-26 23:39 发表
塑料的总归有添加剂的,所以不适合做长期容器使用
前几天我也在无忌问过PP的问题
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=388439

apus · 发表于 2006-8-27 12:18

原帖由 天山马贼 于 2006-8-27 01:01 发表
钛壶Snowpeak有，就是贵的离谱

snowpeak带盖子的好像只有装酒用的FLASK
最小&最贵
而且钛也并不怎么轻的样子...

dacong · 发表于 2006-8-27 15:31

原帖由 kee 于 2006-8-26 22:25 发表
很简单，不锈钢水壶

不锈钢里添加的那些金属元素，危害更大，去查一下不锈钢吧。

wildcat · 发表于 2006-8-27 16:01

原帖由 apus 于 2006-8-27 11:33 发表
PC瓶子哪来的什么"添加剂"？
纯粹的聚碳酸脂材料
其他塑料也差不多
又不是被储存的食品...

不是说有增塑剂,抗老化剂什么的么?我也不懂,学习中

apus · 发表于 2006-8-27 17:08

原帖由 tomoro 于 2006-8-27 16:28 发表
nalgene outdoor网站上面有相关声明：

http://www.nalgene-outdoor.com/technical/bpaInfo.html

Nalgene给的参考网站多是由化工企业赞助的
EPA的资源又浩如烟海
嘿嘿...和我最开始贴的一样，Nalgene/GE不会轻易放弃这么大一块市场的
新闻稿在科学问题上的可信度完全不能和同行评议(peer-reviewed)的学术期刊相比
虽然大众常常能看到和看懂的是前者

并非是眼下很严重的问题
否则Nalgene早就被欧洲人美国人禁了
不必反应过度
我贴出来只是因为碰巧看到而已

zhujie1225 · 发表于 2006-8-27 19:42

环境雌激素的副作用影响的是很多代人。
最终导致全球人口的男女比例失调、男性生殖能力下降、性活动减少...
恐怖啊！

快乐乌鸦 · 发表于 2006-8-27 20:43

原帖由 apus 于 2006-8-26 22:21 发表
说一下个人看法
我不会扔掉自己的N-Gen
因为我还找不到替代品(PP塑料可能是一个选择，可能性不大)

SIGG铝壶？NOPE!
首先铝和老年痴呆的相关性更明显而PC释放出BPA的影响还不是非常明确
其次不清楚SIGG内壁 ...

铝是否能导致老年痴呆未有定论。
不锈钢析出的重金属却是真实存在的。

dacong · 发表于 2006-8-27 20:54

其实这个问题也不用太在意了，如果真的很在意，那还不如自杀了算了。你想想，现在水管都是PVC的，那个没有毒吗？自来水都是含氯的，没有毒吗？你吃的咸菜都有亚硝酸盐，猪有病猪，牛有疯牛病，鸡打激素，鱼－水污染，小龙虾，这东西就喜欢重金属，蔬菜有农药残留。真的是没有什么好吃的了

bluesky · 发表于 2006-8-28 11:02

原帖由 dacong 于 2006-8-27 20:54 发表
其实这个问题也不用太在意了，如果真的很在意，那还不如自杀了算了。你想想，现在水管都是PVC的，那个没有毒吗？自来水都是含氯的，没有毒吗？你吃的咸菜都有亚硝酸盐，猪有病猪，牛有疯牛病，鸡打激素，鱼－水污 ...

严重的不同意，那是在你不知道的情况下你吃了。那没什么可以说的。如果你知道你要买的那只鸡有禽流感，而你买的猪肉有瘦肉精，等等。而你还要买来吃的话。我无话可说。这里只是想知道水壶对人体是不是真的有害。如果有害，为了自己的健康，还是不用的好。

砾岩 · 发表于 2006-8-28 11:39

还没等让水壶毒死，我早老死了

长途 · 发表于 2006-8-28 12:57

塑料制品用之前用醋洗一下可以加快双酚A析出。

sj168 · 发表于 2006-8-28 16:09

特百惠在全球做了几十年的塑料制品了，那些pp材料在高温微波下，也没听说不安全呀。美国人均有一件特百惠产品，就目前的科技来说，还没发现它的不安全。nalgene
应当差不多。
据说塑料产品的本身是很安全的，但有些公司因技术不过关，为了保证它的可塑性只有增加添加剂，造成危害的正是这些添加剂。就象那些粮食本无毒，可加了苏旦红一号后就完全变性了。

apus · 发表于 2006-8-28 19:09

原帖由 sj168 于 2006-8-28 16:09 发表
特百惠在全球做了几十年的塑料制品了，那些pp材料在高温微波下，也没听说不安全呀。美国人均有一件特百惠产品，就目前的科技来说，还没发现它的不安全。nalgene
应当差不多。
据说塑料产品的本身是很安全的，但 ...

塑料有很多种
同一种也有很多级别
特百惠/nalgene的产品安全性比国货还是要让人放心些的...
不过以上两家都是容器制造
原料应该还是从GE/拜耳/...进的
PP塑料是聚丙烯，高温下易氧化，不过分子结构简单多了，弹性也好
PP塑料和PC塑料是两回事
当然两者都可以用来造容器
煮水可以，煮油不行

以下为Nalgene的资料

Polycarbonate (PC)
High impact resistance
Resistant to staining
Won't retain odors
Withstands sub-freezing to boiling temperatures
Dishwasher safe away from the heating element
Max temperature: 135°C/275°F
Min temperature: -135°C/-211°F

Polypropylene (PP)
Sturdy
Translucent
Microwaveable (un-assemble lid from container)
Dishwasher safe away from heating element
Max. temperature: 135°C/275°F
Min. temperature: -40°C/121°F

原帖由长途于 2006-8-28 12:57 发表
塑料制品用之前用醋洗一下可以加快双酚A析出。

为什么要加快析出呢？
PC塑料的单体就是双酚A
析到最后不是啥都没了？
呵呵...
另外有报道高温和碱性条件会加快PC塑料释放双酚A单体

[ 本帖最后由 apus 于 2006-8-28 19:10 编辑 ]

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