出口创汇乎?事物的两面啊

jameszhou

最近和发改委的一位人士聊天的时候了解到,国家正在考虑限制外资在华 资(当然还只是个内部动议性的声音)
听得一番解释,才了解确实有些事情并不象我等小民所想象那般:
1,以前媒体总要大吹出口创汇多少多少云云,政府官员功绩如何如何云云, 仿佛中国人民真的花的便是美国纳税人的钱了
2,然后便是国家出口贸易屡屡遭到反倾销制裁;
3,然后解释为国内出口企业法律意识不够国际化,国外列强歧视中国出口企业;
4,奇怪的是,国家之间的经济战争又真是几个律师,几句程词,几声公平能解决的
5,由此带来的贸易损失,国家的经济损失,以及由此导致一些内外 上被迫的斡旋,妥协......
6,贸易都是双向的,中国一贯以世界最大市场来作为谈判的资本,为何国外列强便不惧中国的反制裁
7,另外一个问题,日本同样的是经济出口型国家,对海外经济的依赖远甚与国内资源问题,为何便不与我们样
聊天中获得的分析信息如下:
1,国家战略: 鼓励出口, 引进外资
2,然而片面强调GDP,强调外汇,忽略了出口的层次与质量,至今大量出口的都是低附加值的东西;
3,引进外资,外资进来了，技术却没有进来(典型的例子就是汽车行业),大量的合资企业实际上是廉价劳动力的世界工厂,利润早就转移;
3,少有企业走出去,不似日本,日本企业全球片地开花;
于是结果就是:
用廉价劳动力为支撑的世界工厂, 经济大量依赖出口, 一旦反倾销制裁, 对经济的损害就异常巨大;
如果反制裁,开打贸易战,国内大量领域都被外资主导, 动动看
人家已经驻扎在自己的腹地了,一旦开战,先自残一片,合资企业的税收,提供的工作岗位,社会的稳定......
MSR, TNF的制造工厂都在中国, 大量洋品牌的工厂与供应链实际在中国, 贸易战开打,限制他们进口,自己的这些供应工厂先就得停产,倒闭,于是税收,下岗......
因为我们只是世界经济下层的供应者,而我们又在消费着 国外品牌的成品，而这些成品却又占领着国内主要的技术与市场----------我们的工资来源于外国人开设的工厂, 我们用辛苦赚来的血汗钱消费着我们为外国人生产或者供应的成品, 这是一个存在于内部的闭环, 我们可以反制裁,于是我们不消费外国人的成品，于是我们也失去了自己的工资;
千年前孙子兵法有云: 不战而屈人, 取之于敌,  大概意思末不如此了
所谓妓女: 意思就是你要出卖肉体,必须要让别人爽,别人不爽随时可以不买你单,有一天你跟客人谈公平谈尊严,最好先想想肚子答应不答应;
由此不能不感慨当年SONY拼家底之力在美国开店,不能不钦佩海尔的勇敢走出去;
由此不能不感慨民族品牌的重要性,不能不感叹一个国家受制于种种而被迫辗转的艰难与屈辱;
由此也可以理解为什么老外可以享受蓝天，大海,美女,享受生活的快乐,享受工作的快乐,而我们要努力,努力,为房子,为家人,为儿女;

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:55 编辑 [/ ]

快乐乌鸦

造飞机不如买飞机，
买飞机不如租飞机，
最后的结果只能是打飞机。

这摸多年下来，
是不是很钦佩太祖当初一手奠定国家的工业基础？
甚至为了造零件建立一整个产业。
要不是这些老本，
我们连做苦力的资格都没有。

jameszhou

现在经常额头冒汗深深为太祖叩拜的是:
举国之力,两弹一星
否则的话，看看现在伊朗,伊拉克,朝鲜......
当初沙漠里的那些英雄们啊!英年早逝在辐射之下的英雄们啊!!

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

商业交易，“制裁”是最蠢的。
因为吃亏的是自己的国民。
美国“制裁”中国出口，买单的是美国消费者，只有少数劳工得利。
当初中国要进WTO，说了半天自己很“委屈”，说自己作出了很多开放市场的所谓“让步”。
今天看来，这些让步对中国而言，都是进步。
当年就有人直接说了出来“越让步、越进步”，
真是到位。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

原帖由 [ jameszhou[/  于 2006-9-12 23:02 发表
现在经常额头冒汗深深为太祖叩拜的是:
举国之力,两弹一星
否则的话，看看现在伊朗,伊拉克,朝鲜......
当初沙漠里的那些英雄们啊!英年早逝在辐射之下的英雄们啊!!

为啥要看两伊、朝鲜？
不看看现在的欧洲、日本？

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

jameszhou

原帖由 [ 盲目HAPPY分子[/  于 2006-9-12 23:14 发表
商业交易，“制裁”是最蠢的。
因为吃亏的是自己的国民。
美国“制裁”中国出口，买单的是美国消费者，只有少数劳工得利。
当初中国要进WTO，说了半天自己很“委屈”，说自己作出了很多开放市场的所谓“让步” ...

真是美国消费者买单么   人家的工厂,供应链都在我们国家内,消耗的是我们国家的资源,用的是我们的劳动力,然后产品销售到我们的市场;
人家要制裁,自然找的是对自己影响不大的地方实施打击, 否则发动贸易战的国家企不是太蠢
区别就在于人家可以自己选择打击或者不打击,或者打击哪个方面，而我们只能被打击;
就国际贸易而言, 贸易冲突,贸易壁垒与贸易战,是非常正常与普遍的情况,并不是所谓的愚蠢, 如同战争一样,贸易冲突就是双方为实现自己经济目的而引发的对立, 自然有各自的经济学家来领导战争中的战术策略,
中国是世界最大市场,所以可以以此为反制裁的资本,因为中国一旦反制裁开打贸易战, 国外资本就会损失市场,就好象漂亮的妓女可以拒绝给某个客户卖肉一样, 但是当大量外资进入,国内内部经济大量依靠外资企业的时候，你对别人说NO,首先自己就先要遭受内部的经济破坏, 如何应对

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

快乐乌鸦

当年搞大飞机的时候，
说从美国买比自己造便宜省事。
结果搞预警机的时候发现没有平台了。
而三核心的空军一号更居然到处是窃听器。
有人用西方经济学狭隘的比较优势的观点，
来证明为西方造内裤比我们自己搞飞机愉快。

有些事情不能光看一个行业，10年20年的利益，
短视的结果是朱丞相到美帝那里消气，
赔笑说，小的不能光吃橘子，卫星超级计算机什么的能不能赏一点？

香港有人说中国搞神州是有钱叫鸡，没钱吃饭。
更是可笑。
一个大的系统工程，
带来的相关产业的发展利益是难以估计的。
小到飞船上的一颗精密加工的螺丝钉，
大到结构上用到的各种材料，
这个鸡能叫的下来，
以后的饭才能吃的好，吃的香。

现在对外资和国外市场的依赖太大了，
坚持自力更生才是硬道理。
国家现在那么多外汇，
却发现不但手里的外汇在贬值，材料在涨价，
要命的是你想买的东西人家不卖给你。
逼着你用这些钱买橘子什么的。

快乐乌鸦

原帖由 盲目HAPPY分子 于 2006-9-12 23:14 发表
商业交易，“制裁”是最蠢的。
因为吃亏的是自己的国民。
美国“制裁”中国出口，买单的是美国消费者，只有少数劳工得利。
当初中国要进WTO，说了半天自己很“委屈”，说自己作出了很多开放市场的所谓“让步” ...

工厂是可以转移的，
到印度，越南什么地方大把的劳工。
至于物价涨一点，
在现在普遍忧虑通货紧缩的环境下，
又有什么要紧。
看看以前书上讲的帝国主义资本输出，
真是有趣啊。

jameszhou

原帖由 [ 盲目HAPPY分子[/  于 2006-9-12 23:14 发表
商业交易，“制裁”是最蠢的。
因为吃亏的是自己的国民。
美国“制裁”中国出口，买单的是美国消费者，只有少数劳工得利。
当初中国要进WTO，说了半天自己很“委屈”，说自己作出了很多开放市场的所谓“让步” ...

的确很多让步,然后获得进步实际效果在哪里  解决了多少真正的问题 在人类共产大同之前,大家都在消耗这个星球上的资源,养活自己的国民,你赚他就亏,这是最简单不过的道理,只有弱者才会高喊并真正依赖所谓的合作,公平,人家老美打平伊拉克的时候谁说过公平二字
人家要打你,他的拳头当然会疼, 但是人家的拳头比我们硬,最后被打的吐血求饶的是我们自己, 这很屈辱,也很现实;
经济领域和其他领域也是一样,必然有纷争,纷争本身并不能有愚蠢与否来评价,最终评判的是结果,

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

行天

相当于你收入100元工资，然后40元被政府以 手段拿走了，剩下60元你买了自己用40元就做出来的产品，最后20元被外资老板赚走了。

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

兔老虎

这么多人谈国事,想喝朝廷赏的茶吗

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

山枫

小段子
秩序：在超市结帐口排队等结账，一位外地口音的朋友拿着一块香皂、一筒牙膏，从结帐队伍最后面越过前几位想挤进 通道夹塞儿；后面的几位同时发言制止，外地朋友辩解，自己就这两样东西。银台小姐，指着旁边的“5项一下快速通道”示意这位朋友请到旁边通道结账。无奈下夹塞的朋友走到旁边的通道，还想继续夹塞，大约是再查看了每位的手里都拿着不多的东西，才乖乖的走道最后去排队。
爱国：在华的韩国企业不少，多数韩国人都会在韩国人开的店里消费。而且，多数家属（尤其是家庭主妇）一般会选择公交车。在本国人或卖本国东西的商店里她们一般都很大方不杀价，而在中国人开的店里，买什么都要划价，而且一定要划到很低。韩国料理店的东西相对贵，但每家都不会没有生意，因为他们都会相互照应的。在津韩国人家里的电器没有用三星、LG以外的牌子（除非是从本国带来的），没有一位有车不是开的是韩国产或与韩国合资的品牌的。韩国人也很喜欢中国菜，但经常选择非本国人请客的时候，才会考虑去中国餐厅。很多超市里摆上了韩国进口食品，价格相对不菲，但总能看到食品的日期是很新的。

[ [  [   38219  [/   6] =       时时┾     ┾    =  ┾ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

盲目HAPPY分子

很简单，一句话，为什么思想里总是“打”的想法？总是对抗的思路？
你所谓“最简单不过的道理”恰恰是我完全不认同的。
实际上，分工的细化、以及建立在分工基础上的交易正在推动人类的进步。
进步的实际效果在哪里？如果连开放市场带来的工业竞争力增强（尽管你可能觉得还不够强），老百姓享受到的实实在在的物质繁荣、服务提升，这些都可以无视，那我无话可说。

[ [  [   38227  [/   6] =       时时チ     チ    =  チ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

dreamerz

世界最大市场，从国人的角度看，我们这个最大市场消费这些高端产品时的能力是何其之弱？在同局考量的得失之争中，这点损失对人家起到的制约实在太小。

远的不说就说我们熟悉的，早10年开始的外贸产品大量流入民间，老外对此可以说是深恶痛绝但又无可奈何。结果呢，在看看现在这些大厂的单子吧，新产品不在中国做、品质要求高的产品不在中国做、高技术含量的产品更不在中国做，因为第三世界国家还很多，印度、越南、泰国、甚至韩国......靠这种被动式技术积累的我们已经慢慢被人釜底抽薪，是一种战略上的失利了。

中国已经很强大，但走到外面却总难受欢迎，为什么是不是也该多反省一下自己了。
国家战略要站的层面肯定高高在上，否则怎能纵览全局，对于我等民众愿不愿意站在那看而已了。

bluesboyt

中产阶级最关心 ，这话说的一点不错。
在这里看到大量的中产阶级。
（中国的中产阶级跟西方的中产阶级，财力上请勿直接对比）
一个国家只有拥有大量中产阶级，这个国家才是优良的。
回忆一下我们曾经的50年代，可能算是吧````而现在这个时代正是
中产阶级被大量剥离的时代。但这只是众多表面现象中的一个..............

[ [  [   38610  [/   6] =       时时﹣     ﹣    =  ﹣ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 18:56 编辑 [/ ]

piloteer

原帖由 山枫 于 2006-9-13 00:19 发表
小段子
秩序：在超市结帐口排队等结账，一位外地口音的朋友拿着一块香皂、一筒牙膏，从结帐队伍最后面越过前几位想挤进结算通道夹塞儿；后面的几位同时发言制止，外地朋友辩解，自己就这两样东西。银台小姐，指着 ...

类似这样的段子比较可笑。我当年在美国，超市里也很多中国产品，也是超贵，可还得买不是，杀千刀的青菜得卖到4～5块钱一磅，还巨多泥沙，想吃还得买不是？特想吃火腿，每磅10多块钱，那是实在买不起了。不是不想吃。谁在国外都想吃点自己国家的东西，再贵也得买。对了，中餐馆也巨贵，但是还非得照顾他们不是？

piloteer

别的不敢说，美国对中国的依赖是非常厉害的。如果不是配额限制，他们狠不得把所有生产放到中国来。LA的港口工人工资都已经到了10万美刀以上了。都是进口闹的

Ayala

原帖由 快乐乌鸦 于 2006-9-12 23:39 发表


工厂是可以转移的，
到印度，越南什么地方大把的劳工。
至于物价涨一点，
在现在普遍忧虑通货紧缩的环境下，
又有什么要紧。
看看以前书上讲的帝国主义资本输出，
真是有趣啊。

工厂可以转移，没有错。但把整个供应链和物流系统转移，复杂性是我们小老百姓无法想象的。其中包含了太多的政治因素。

Ayala

原帖由 piloteer 于 2006-9-13 10:56 发表


类似这样的段子比较可笑。我当年在美国，超市里也很多中国产品，也是超贵，可还得买不是，杀千刀的青菜得卖到4～5块钱一磅，还巨多泥沙，想吃还得买不是？特想吃火腿，每磅10多块钱，那是实在买不起了。不是不 ...

中国餐在美国是贵，但我个人觉得性价比比国内高很多。

jameszhou

原帖由 盲目HAPPY分子 于 2006-9-13 00:19 发表
很简单，一句话，为什么思想里总是“打”的想法？总是对抗的思路？
你所谓“最简单不过的道理”恰恰是我完全不认同的。
实际上，分工的细化、以及建立在分工基础上的交易正在推动人类的进步。
进步的实际效果在 ...

进步有与合作是必然的,最根本的问题在于:

别人吃大头,你吃小头
别人不爽就可以制裁你因为你对他的依赖更大;

分工的细化,分工的合作是现代社会运作的基本,问题在于这个游戏的规则是谁来定?
甘愿做下层打工崽, 人家分你的一杯辛苦钱让你暂时温饱,这就可以掩盖问题的实质么?

无论自然还是人类社会发展,绝对的公平都不存在,竞争是市场经济与社会发展选择的动力,这个过程是现实而速度越来越快的, 无视这点， 片面的强调分工的公平性恰是国内买办学者的论调,也恰是被无数事实驳的连裤衩都没有的搞笑!

美国转嫁国内经济危机的时候何曾考虑我们的死活?美国全世界开黑点的时候又何曾提及过他国人民天赋的人权?美国打平伊拉克的时候又何曾顾怜到平民的凄凉?

这和当初清朝动辄高呼公理,期待国联有和区别?

自己不强大,指望别国公平的对待自己,这无疑是痴人说梦;

经济竞争,争夺的就是国家资源,争夺的就是经济主导权,就是要把别国作为附庸,这就是经济的殖民;如果中国的公司工厂开便全球,占据主要市场,被附庸和被殖民的就是其他国家;

理想是美好的,等到地球发现了新的无限资源,或者移民外星天堂的时候再说吧;


发展国家经济,保障本国人民福利，这是任何一个政府的基本职责,这个基本前提也是国际合作的基本前提;

人家可以赚你1W,凭什么要与你分5K?
人家可以做老大,凭什么要与你平坐?
人家国民享受着碧海蓝天,我们的面对着的是沙化,是资源耗尽,是劳动力的榨取,这样的分工真就是买办学者们所倡导的么?