转------国版HUBBA

jameszhou

原帖子在8264上

http://bbs.8264.com/index.php?showtopic=37427

帐底四边压胶；

似乎还不是拼接的底营；


貌似性价比不错，HUBBA杀手乎？

kee

如果hubba能被这个干掉，MSR研发它也没意义了

桃子核核

就怕型似神不似！

青鸟

嗯，在前期宣传时说habitat是涂硅面料，但在实物推出时的介绍中根本就没提这件事，估计是为了降低成本偷工减料了。

dreamerz

我预订的HABITAT已经在路上了，之前一段时间已经把玩过一次。

外帐使用的是50D国产单层涂硅尼龙，内部为普通涂层，从照片可以看出LOGO是从内部反印而透出来的。
国产硅布由于材质和工艺方面，少有会做到如国外大牌的30D这么薄，所以重量方面没有明显削减，不过我个人认为从国内玩家普遍对耐用方面的要求，厚一点的料可能更适合中国市场，同时也有助于降低成本，下压价格。

关于帐篷底部的设计和工艺是有相当讲究的，但由于认知的局限和一些误区，大家普遍也认为拼接几乎等于劣质，将来有机会开贴说明一下。
帐底的做法有很多的种类，基本都是针对不同的需求和设计风格，各有优劣。
最近发现了这个东东，其实值得喜欢钻研的玩家研究一下，显然HABITAT是使用了其中的第三种形式：
http://www.luxeoutdoor.com/eng/c ... 80&selfpath=/86


MSR的HUBBA HUBBA的高价一直是其销量的重要门槛，即使老外也会感觉有点贵；而且经常性缺货，再加上权威媒体对这款创新产品的认可，成为大家追逐的重要原因。同时相信也成为低价位跟进产品的市场机遇。
但从整体上看，MSR和LUXE完全是站在两个不同层面和定位、不可同日而语的两个品牌，大家在诉求不同的消费者和营造不同的自我，个人认为除了少量具体产品，没有直接可比性。

jameszhou

原帖由 dreamerz 于 2006-9-20 02:11 发表
我预订的HABITAT已经在路上了，之前一段时间已经把玩过一次。

外帐使用的是50D国产单层涂硅尼龙，内部为普通涂层，从照片可以看出LOGO是从内部反印而透出来的。
国产硅布由于材质和工艺方面，少有会做到如国外 ...

关于拼接,并不会直接等同于最终整体使用效果上的劣质,不过从厂家而言,降低成本是首要的动机,至于各家是否可以做到好的平衡,这就看各家自身的实力和所谓"利润与追求之间的取舍度",就小弟而言,有条缝并无大碍,但是没有则更好;

单就三季营而言,L家的这只帐如果可以做到不错的防雨水能力,此营的性价比当属上选了;

胡涂

dreamerz

首先，小弟认为成本控制本身是一门靠经验积累的学问，也是做任何事都需要关注的一点，只是国内很多人喜欢把这个问题的负面无限扩大化。
针对大众市场，非专业用户，极至的追求可能是一种浪费。所以我觉得没啥不好的。

举个可能不太合适的例子，一般建材市场卖的装饰装修用木板的尺寸都是1米2*2米4的，假如某人想在家里做个大柜子都坚持背面不用拼接，那可想而知他恐怕是要花多很多的钱去买这么一整块的板材了，但价格多少就只有天知道了。
所以，受批量工业化原材料提供的限制，生产厂家面对的原材料市场状况是复杂的。
当然，这个也属于节省成本的问题，不过和我们平时讲的有点区别。

最后，还是要反驳一下周兄，国内这么多做帐篷的牌子和厂家，接缝并非都是因为成本的考虑，很多都不是的。

jameszhou

原帖由 dreamerz 于 2006-9-20 16:37 发表
首先，小弟认为成本控制本身是一门靠经验积累的学问，也是做任何事都需要关注的一点，只是国内很多人喜欢把这个问题的负面无限扩大化。
针对大众市场，非专业用户，极至的追求可能是一种浪费。所以我觉得没啥不好 ...

小弟亦无意说降低成本不好,哪怕是专业领域的工具,降低成本也是善莫大耶或者说行业 发展的必然要求,降低工具的使用成本对于推进某个领域的前进是非常大之贡献;

在降低成本的过程中,如何维系好在产品与利润之间的平衡,这是对厂家内部管理,设计技术(乃至供应体系)的考验,也是对厂家对产品市场需求分析的考验,简单说来，厂家得明了大家伙需要什么,在达到这个要求的前提下降低成本,优秀的厂家在这个过程中的体现往往会表现在内部工艺与制造流程的重塑, 设计能力提升,新材料应用,供应体系成本与周期的压缩,最后的结果便是富有竞争力的产品,假如通过成功的市场定位与市场细分,则可以在自身成本降低的情况下保持一定的价格实现额外的高利润(这个方面比较突出的例子就是IPOD),当然,现实中大部分的厂家往往是妥协,降低成本的代价是性能的降低,越是大公司这种表现就越是明显,这是受制于公司内部的财务管理体系,也就是为什么众多早期开先河的公司在壮大后显得平庸的原因(与IPOD形成鲜明对比的便是SONY,这家公司在成名后某些领域的表现可以说到了恐怖的地步);

总的说来,里里外外,最后检验的结果还是市场,大家永远是希望获得便宜又能接受性能的产品,对于制造企业,尤其是庞大的制造企业,往往容易陷入的误区认为自己可以无限制主导消费者的选择,最后的愚蠢结果是降低成本的同时是降低性能,当这个性能降低到超过消费者的期望底线时候,便是在向消费者转移因为自身无法改进而导致的成本,结果便是不能适应市场;

总而言之,我并不反对梦版对于拼接营与降低成本的看法,但是更希望于可以看到两者都兼顾的表现出来;

至于所谓国内很帐篷厂拼接是否出于成本的考虑,这个梦斑自可以根据自己对行业的了解来判断,不过在小弟所少少了解的一些经验而言,很多事情其实不过是一厢情愿的幻觉而已;


-----------在一个快速消费的时代,厂家和消费者是无法割裂的一对博弈者,双方在精疲力尽后会发现彼此的偏离,这可能就是时尚与复古,妥协与偏执总是在不断轮回的原因吧,最后大家可能会发现一个简单的现实是,当没有足够改变行业的根本性革新的时候,很多的轮回与博弈其实是在原层面对有限资源的反复折腾,从前进的角度讲,这是双方通过市场这一客观的沟通手段在共同尝试与努力着改变,直到行业进步的那一天到来;


罗嗦这么多跑题太远,简单说来，小弟对这只营期待颇多,更期待梦版的实际使用报告

kee

luxe的成本高嘛？？？

hubba研发成本加上高额材料及人工费用，才买不到2000，而luxe卖多少？？

如果把hubba由雪狼之类的代工，可能比luxe还便宜，这是为什么？？

为什么luxe这些年除了仿照别人的产品还卖这么高的价格？？

难道没人想过嘛？？

[ 本帖最后由 kee 于 2006-9-20 20:46 编辑 ]

dreamerz

原帖由 jameszhou 于 2006-9-20 17:32 发表



小弟亦无意说降低成本不好,哪怕是专业领域的工具,降低成本也是善莫大耶或者说行业 发展的必然要求,降低工具的使用成本对于推进某个领域的前进是非常大之贡献;

在降低成本的过程中,如何维系好在产品与利润 ...

呵呵，知道周兄是爱帐之人，对这类产品的认识也是很有深度，到现在还记得曾经互往的几个信息，专业的常常让我无以对答。
我是看贴仔细的人，你的观点我很了解，自己仅做些补充，而更多的话其实是说给大家听的。

你的观点是站在比较高的一个层面来看，甚至有很多意识形态方面的延伸思考，我比较爱看这样的话，同类不多啊！

最早把玩HABITAT是上次聚会，在西冲。
不过我没睡它，实际感受可以让IVAN这厮出来讲讲，他睡了！
说真的，现在做测评也好、做产品介绍也好，喜好这事的朋友很多、热情也比较高，反而我现在拿到个东西要一下整理出个什么体会还真不容易，往往第一感觉是没什么可写的！倒是在以后慢慢的使用中、在不同环境和活动中有差别的体现，加上自己的一些关注才容易出现深入的体验。

最后，我也说个跑题的。
我觉得我玩装备的基础是我在出门后更注重怎么玩而不是装备，如果说人的精神不能很投入到活动中，对装备的敏感度过高或不自然的迁就过多，就很难有什么细致深入的体验。
出去前可能是细心的挑选过，一旦出去我就不在乎这些东西了，好的坏的都一样，朋友也同意：我其实是个很能凑合的人。

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2006-9-20 20:31 编辑 ]

dreamerz

KEE兄看来蛮了解LUXE的，不如说说和我等分享一下？！

另外，你说MSR的HUBBA买不到2000？
说的是HUBBA还是HUBBA HUBBA？
人民币还是啥？
国内还是哪的价格呢？

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2006-9-20 20:32 编辑 ]

亚凡

楼上的问题问得好。
说到底是一个钱字。
牌子在别人捧起来后又被自己砸掉的例子比比皆是。

kee

答复梦兄：

1、我并不了解LUXE内部怎么操作，但是LUXE最近几年究竟哪款帐篷不少仿照的？？

2、QCActive.Com 卖过2005款的hubba hubba，只需要239美元，现在已经销售一空，是不是不到2000；
      至于2006款的hubba hubba的确建议零售价是299.95美元，但是许多网上户外店的售价也不过265.00美元，相当于2100左右，比如Outdoor Sportz ，Great Lakes Outfitte...，Bucks County 售价是269。95美元；
3、国内还是哪的价格还用问嘛？？

dreamerz

看来国外网站打折的力度有时真是狠，不过这么偶尔的一次破记录价格，并不能作为一个产品的普遍参考值吧？
销售一空那是肯定的，因为不论美国还是澳洲，许多不同地区市场的消费者不光觉得HUBBA HUBBA贵也抱怨它的长期没货。MSR针对这么贵的三季帐在生产和销售上也是比较保守的，不希望冒太大的风险。
有价无货，很正常。

关于产品本身，很多话想说，但可能看的角度比较多更觉得不知道从何说起，要认真说起来恐怕我要累死。
大多数人始终对产品和市场的客观状况缺乏基本的认识，有时候我都搞不清楚国内的玩家是个怎么样的心态......

[ 本帖最后由 dreamerz 于 2006-9-20 22:24 编辑 ]

天山马贼

国内的确也可以拿到2100左右的价格，但是个人以为，还是太贵了。

顺别说一下帐底的拼接形式
这个和面料的幅宽有很大关系，对于1.4-1.6米左右的幅宽。做一个1.2m的帐底基本不用任何拼接，印象中我的Lighting就是这种形式。对于2-3人帐，1.5米左右的帐底，Bibler的Fitzory用的是第二种形式。
但是我印象中我的Marmot sanctum怎么好象没有任何接缝呢？也是1.5m左右的帐底.....

jameszhou

原帖由 dreamerz 于 2006-9-20 21:28 发表
看来国外网站打折的力度有时真是狠，不过这么偶尔的一次破记录价格，并不能作为一个产品的普遍参考值吧？
销售一空那是肯定的，因为不论美国还是澳洲，许多不同地区市场的消费者不光觉得HUBBA HUBBA贵也抱怨它的 ...

其实我倒不认为3季就一定要便宜些,每个品种都可以做出精品,然后恰当的细分消费群体卖出恰当的高价,这就是成功的细分市场,相信MSR是个很会做细分市场的公司,这个特点似乎在整个CD集团下都有体现,所以HUBBA缺货其实是个很正常和理性的做法,虽然量少，但是保证了足够的利润,还可以维系品牌的形象价值;说白了，这是高明的营销手法;


在小弟看来,无论是观感还是营底的牢靠度,整张材料都会强过拼接并减少重量,但是带来的问题就是使用整张材料,对复杂部件位置的剪裁与结构设计要求与工艺/制造成本更高,同时因为不同营种底面形状不一样,会导致边角料的浪费,也会增加一些非通用的制作工序;

理想的状况下,一些偏执的企业会通过改善其他环节来降低整体成本(例如新的制造流水线,新的工艺控制,新的高效率工位排期,边角料的重新利用或者压缩自己的供应体系等等),但是对于大型的制造企业,这种革新的风险与带来的系统成本是非常之高,所大家宁愿背卖名做简单的舍弃,而不是坚持;这也正是那些偏执与坚持的公司获得大家尊敬的原因所在;


对于制造业而言,规模化生产是任何环节都要遵循的基本准则,量少的环节厂家是宁愿舍弃不顾也不愿少量为之的;除非厂家为了追求某个性能上的目的愿意承担这种增加的成本;


MSR WIND可能是目前唯一还使用整张营底的MSR营了,从这点也当对得起该营位列MSR旗舰营种的位置,宽慰之;

ivan

俗话说得好：好X都让狗操了
一不小心就当了回狗崽，感谢梦梦的慷慨让我和段段有一个值得回忆的夜晚。

下面说说感受，其实等我把帐篷拿到沙滩上，已经困的不行了。依稀记得当时比较热，于是我们只用内帐，开始昏睡。中间记得出去撒尿回来后干脆把拉链都打开才觉得比较清凉。半夜有小雨，赶紧起来挂上外帐，然后就是天亮起床。一直用一个单层的棉布睡袋，一路睡得不错。就这么简单，我不认为如果换成hubbahubba会舒服到哪里去，同时，和我以前的雪X,LUXX等相比，也没有什么质一般的飞跃。总之，一个容身之地而已。如果什么最舒服，还是觉得这样的天气在天幕下最舒服，或者说在家抱着美女睡空调房更舒服。
最后各位在讨论帐篷的时候，仿佛立了一个标准，MSR,LUXE,或者其他什么别的牌子，这个那个，什么功能什么比较，然后就对着靶子相互开炮，其实不妨回头看看，我们最需要它提供的是什么，而不是被商家牵着鼻子走。

[ 本帖最后由 ivan 于 2006-9-21 10:56 编辑 ]

卍明仔卍

回樓上
只要手工不差,功能合適,適中的耐用程度,擋到雨,吹吾散,已經係一個好營

其實牌子,價錢都係次要.

山枫

原帖由 ivan 于 2006-9-21 10:20 发表
俗话说得好：好X都让狗操了
一不小心就当了回狗崽，感谢梦梦的慷慨让我和段段有一个值得回忆的夜晚。

下面说说感受，其实等我把帐篷拿到沙滩上，已经困的不行了。依稀记得当时比较热，于是我们只用内帐，开始 ...

品质、实用最重要，牌子需要时间爷爷来考验。