5.1装备计划，欢迎拍砖

zhujie1225

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2007-4-25 15:38 发表<br />
当然，救人一命胜造七层浮屠是没错<br />
但是<br />
1.对于非专业人士，如何确保自己的判断呢？如何确保病人已经到了生命垂危，不得不用的地步？<br />
2.对于非专业人士，如何确保自己正确使用呢？往心窝子上扎针，可不是谁都 ...

马贼和CookieMania讨论的的确是很严肃的医学伦理学问题。

在户外，医学伦理学不同于平常医院中涉及的医学伦理学问题。
常有的情况是，队伍中负责医务的人不是医疗职业从业人员。
非医疗人员常遇到的问题是难以诊断、盲目相信药物疗效、未认识药物副作用等，
这时候很难做到对病人有益而无害。

其实每次要不要给药的时候，都是一次伦理学的考验！

CookieMania

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2007-4-25 07:46 PM 发表<br />
国内能找到的这类笔芯式注射器好像只有胰岛素了。<br />
那些国外厂家的中效胰岛素有笔芯式的，<br />
使用很方便。

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这个看来是国内的糖尿病人，远比过敏或哮喘病人有福了。

天山马贼

的确，对于非医疗人员来说，的确需要更多的培训和实践。
CPR，强心针这些东西，不是听一听就可以的...
更不要说可能背上的法律包袱了....
比如你看见有人躺地下不动了，你给人做CPR，结果最后人死了。
尸检一看，死亡原因是CPR的并发症，其实人只是普通的昏厥....
你说你这过失致人死亡的罪名冤不冤啊！

zhujie1225

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-4-25 21:29 发表<br />
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这个看来是国内的糖尿病人，远比过敏或哮喘病人有福了。

市场决定一切！

CookieMania

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2007-4-25 07:54 PM 发表<br />
马贼和CookieMania讨论的的确是很严肃的医学伦理学问题。<br />
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在户外，医学伦理学不同于平常医院中涉及的医学伦理学问题。<br />
常有的情况是，队伍中负责医务的人不是医疗职业从业人员。<br />
非医疗人员常遇到的问题是 ...

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一如你所说这问题是可以相当严肃的，不单是医学伦理学问题，亦与每个人面对危机时，每个人的性格及处事方法不同有关，以我为例我就知道我永远不会真的UL的，虽然我用的东西是相当于L的，原因是我永远是从最坏的方向打算的，结果是安全性很高，因为双备份，以头灯为例，我一般在涉及安全性的，我建议人家带备份手电，其实我袋里永远还有另一条很小的电筒的。我夏天在南方出差，包里是有一件薄羊绒衣的，用这样方法处理装备，当然无法UL，但这绝不改我这做法的，因为我可以活到今天，多少因为我用这方法处理装备。


说回用药方面，我是极为小心的，我是连医生开给我的处方药品，我都不仅看方单，还要在网上查一通副作用，药效等，才放进咀里吃，所以有一天我带肾上腺素的话，我是起码知道怎样用它的。我目前没有考卢带肾上腺素，因为我目前还没有找到我要到的一块地方，足以令我放弃如无必要不到太远离补给点的原则。但是不是谁都有兴致到网上看看抛进嘴里的药有何副作用，这就不一定了。而作为学工程技术的我，更加不敢在医学伦理学，甚至伦理学这层次谈这东西，因为对这专业实在了解太少了。

这帖子实的不知歪到什么地方去了。

CookieMania

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2007-4-25 10:05 PM 发表<br />
市场决定一切！

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反过来好像是说严重的糖尿病患者远比严重的过敏或哮喘病人多得多了。

CookieMania

我知道国外有些地方的警察是受上級指令不动在路上倒下的人的，原因是怕给人告起来。而另外一些地方警察是要接受急救训练的，原因作为警察是有义务救助伤者。所以ZHUJIE才说这是很严肃的医学伦理学问题。 ；)

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-4-26 01:26 编辑 ]

hk08

少一滑竿

山海一色

原帖由 <i>GiGi</i> 于 2007-4-24 20:32 发表<br />
去年五一走雅拉穿越，用的是LANCOME SPF50，效果不错。今年春节走怒江峡谷、碧罗雪山翻越、梅里内转和虎跳徒步，用的是LANCOME SPF20，涂抹频率与去年一样（每天只早晨抹一次），结果严重暴皮且晒黑。不过，春节 ...

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无论是物理防晒还是化学防晒，2小时后就失效了。

_白骆驼_

没想到马贼这么壮的身体，肠胃也有问题，建议服用丽珠长乐，我原来肠胃也不好，现在已经好多了

zhujie1225

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-4-25 22:46 发表<br />
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反过来好像是说严重的糖尿病患者远比严重的过敏或哮喘病人多得多了。

是啊！

zhujie1225

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-4-25 22:38 发表<br />
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一如你所说这问题是可以相当严肃的，不单是医学伦理学问题，亦与每个人面对危机时，每个人的性格及处事方法不同有关，以我为例我就知道我永远不会真的UL的，虽然我用的东西是相当于L的，原因是 ...

打个比方，登山队员在坐车的途中就晕车。
领队或队友给晕车的队员一粒苯海拉明服用，结果晕车好转。
但嗜睡副作用持续一整天，
造成当天下车行走时精神不济，运动神经协调不佳，
在当天的登山途中不幸发生坠崖。
一旦家属知道是你给的药，
那完了，准告你！
有牵涉到伦理了。

海龙王

是爱水电大红虫SA-600吗？重量好象是890g吧，SA-800才是1080g~~

原帖由 <i>天山马贼</i> 于 2007-4-16 16:15 发表<br />
3000-4000米海拔徒步4天+城市腐败3天的装备，大家帮我看看有啥忘带的么。<br />
大部分的东西尚未统计重量，回头慢慢统计<br />
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加*号的徒步上山时不带<br />
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Personal Care <br />
<br />
Packtowl <br />
牙刷 <br />
牙膏 <br />
雅蜜香皂* <br />
雅 ...Camping Gear
睡袋：爱水电大红虫600g 重1060g，装于Sea to summit eVent压缩袋（150g）总重1210g  

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天山马贼

我这个是XXL号:D
皮子比较重

CookieMania

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2007-4-26 07:44 PM 发表<br />
打个比方，登山队员在坐车的途中就晕车。<br />
领队或队友给晕车的队员一粒苯海拉明服用，结果晕车好转。<br />
但嗜睡副作用持续一整天，<br />
造成当天下车行走时精神不济，运动神经协调不佳，<br />
在当天的登山途中不幸发生坠 ...

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Zhu兄的这个例子是相当的伦理，(虽然如要告的话，在很多地方家属都很难胜诉的，因为以我非常有限的法律知识理解，很多地方的法律都是非常看重人的行为本意/出发点 ，即所谓是否属于GOOD-WILL/善意的。) 但相信没有人可以否定会有这种家属存在的。

说实在，我现在每天都需要在2个专业技术领域内不停更新自己的知识，有时候是相当累的，总希望自己可以少点涉獵其他的，省点时间下来休息。但花点时间细心看看Zhu兄的贴文，可真获益良多，短短数帖，起码知道了医学伦理学讨论的范畴，又间接看到医生们在用药方面所要面对的压力，更不要说从事急救，外科手术的了；自己吃片伤风感冒药后登山都可以出事，(苯海拉明好像存在在不少伤风感冒药里的，) 又知道了严重的糖尿病人可其多。。。。。。。 受教了！！！

zhujie1225

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-4-27 02:41 发表<br />
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Zhu兄的这个例子是相当的伦理，(虽然如要告的话，在很多地方家属都很难胜诉的，因为以我非常有限的法律知识理解，很多地方的法律都是非常看重人的行为本意/出发点 ，即所谓是否属于GOOD-WILL/善 ...

这年头作领队不容易啊。

CookieMania

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2007-4-27 07:20 PM 发表<br />
这年头作领队不容易啊。

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Zhu兄太谦了，原来是单位领导，失敬失敬。难怪处事风格远比我偶然遇到的医生们慎重多了，往后请多拍砖，兄肯拍砖是小的福气！

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-4-28 01:12 编辑 ]

盲目HAPPY分子

很有教益的帖子啊

zhujie1225

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-4-27 21:20 发表<br />
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Zhu兄太嫌了，原来是单位领导，失敬失敬。难怪处事风格远比我偶然遇到的医生慎重多了，往后请多拍砖，兄肯拍砖是小的福气！

没有啦，理解错了。
我指户外领队要照顾好一大队人马、带那么多急救药物，又要避免意外纠纷，不容易啊。

CookieMania

Zhu兄果然不是一般的谦，这种事大家心照算了。


再说58楼的HAPPY版主也是谦虚得很，有些事情让我这个旁门左道的人班门弄斧了，也不来指正。。。。我在说什么也心照吧。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-4-28 01:15 编辑 ]