有了解hermanmiller椅子的DX吗

山海一色

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2007-7-30 12:26 发表<br />
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那动态姿势呢？

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首先，这里讨论的是坐和睡，涉及的主要是静态姿势；其次，肌肉的动态收缩和静态收缩在耗能和疲劳之间的关系上差异很大。

鸡肚皮

那么你说的任何静态姿势包括坐在这种椅子上的姿势吗？

ctech2

有沒有性价比高點的，這種頂級貨俺這等窮人用不起啊！但每天要坐上十來個鐘，換張好點的很有必要。

山海一色

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2007-7-30 23:21 发表<br />
那么你说的任何静态姿势包括坐在这种椅子上的姿势吗？

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嗯，你想说啥，都说了吧，好不？

砾岩

不要鄙视我，一直觉得足底店的椅子非常舒服

jameszhou

原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-7-31 13:01 发表<br />
不要鄙视我，一直觉得足底店的椅子非常舒服

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舒服的恐怕不是椅子吧 ,嘿嘿嘿嘿

CookieMania

个人来说，如果身型比较正常的，及腰上没有什么伤痛的到当地的宜家(IKEA)找张工作椅子试坐再买己经很好了，北欧是全世界中最注重人身工程学的国家之一，我不太相信他家生产面向全世界的产品，会在偏离己知的理想人机工程学数据太多。要配合电脑用时，不但椅子，桌子高度亦要分级可适才成。

如果是证实有腰肌劳损的，或腰椎反弓的，想办法找或定作我贴了图的那俩张反传统的椅子作电脑椅子是最好的。第2张木做的有经验木工不难仿作。

如果你跟我一样大部份电脑椅子坐久一点会腿麻，那可能要找TEMPUR 的 Seat Cushion了， 这东西订价相当高，要不是我在香港碰上打5析什么的，我是不打算买它的，它是用一种在人体体温下会变软点的压力吸收海绵作的，你把有点重的东西掉到上面，东西是会慢慢嵌进去一点，而不弹起来的。这材料国内也有生产，我看过的是用在枕头里面。

http://www.tempur.cn/page1578.aspx

如果你要用这东西要先买它，再带著它选椅子，因为它影响坐椅整体高度，椅子坐的地方亦要结实点。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-7-31 14:19 编辑 ]

山海一色

北欧人的身型和亚洲人相差不少，IKEA的椅子对中国人来说大部分不合功效学要求。

所谓的“反传统椅子”，在消费市场上并不看好，使用者的反馈负面的较多。这种椅子还可能带来新的问题，对膝关节的压迫，而膝关节是人体关节里比较容易出问题的。

说到功效学，除了椅子的问题，还有良好的坐姿习惯的问题，再舒服的椅子坐时间长都可能出问题，所以要合适间插短暂的休息间隔。此外，躯干部位肌肉力量锻炼也能有效降低劳损的发生。

CookieMania

原帖由 <i>山海一色</i> 于 2007-7-31 08:40 PM 发表<br />
北欧人的身型和亚洲人相差不少，IKEA的椅子对中国人来说大部分不合功效学要求。<br />
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所谓的“反传统椅子”，在消费市场上并不看好，使用者的反馈负面的较多。这种椅子还可能带来新的问题，对膝关节的压迫，而膝关 ...

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你的结论相当有新意，北欧设计师的东西对中国人来说大部分不合功效学要求？那Herman Miller 的椅子对中国人来说也大部分不合功效学要求了。原因你自己想想吧！ ：)  Aeron Chairs 是由 Don Chadwick 及 Bill Stumpf 计设的 .

作为一个工业设计师，他的使命大既是要令设计出来的东西让地球上90%的人使用上满意。现在椅子上的高低及靠背等调节，就是尽量用更多的人可以满意使用。但还有少数的人不能单靠调节可以满足要求：如特别短少的人要加脚踏，特别高的人要升高桌子，特别重的人在坐及靠背要加强海绵受重能力。这些有特别要求的人相前最好的方法大既是花大钱订做了。

说椅子跟背包一样，不同的设计适合不同体型的人还可以。其他的说法有点那个了。

我在这里贴上加拿大职业健康中心的一个参考设计，当然皓兄等如果有更适合中国人的数据请指正，作為职业设计师的，估计有更好的第一手资料。



再说回那这种反传统设计的椅子是有个正式名称叫Kneeling ergonomic chair，其他还有最少2种：Saddle ergonomic chair 及 Exercise ball ergonomic chair。自从约10年前在一基金经理办公室看到这Kneeling ergonomic chair后，我一直打算找个便宜的来用，可惜最近也要到香港买。还有一点要说的是你的坐姿是错了，正确的坐姿是部份压力在小腰骨上，跟你说的膝关节没关系。要是你有空问问骨科医师或职业病物理治疗师就知道身体跟大腿成直角是不能令腰肌完全放松的，要放松的要有15度以上的差异。其 TEMPUR 也有这种特别的垫子生产，可惜单坐在这种垫子上，人是倾向向前滑。

http://www.tempur.cn/page1581.aspx


再来一个加拿大职业健康中心上的照片(Forward sloping chair)类似的倾前设计：:


这些反传统设计的椅子都可算是物理治疗的一个环节，不是设计师单单头脑发热作出来的，现在不用考虑它们是好事，这说明目前你身体健康而已。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-1 03:41 编辑 ]

山海一色

好的，接着说。

1.为什么说IKEA的大部分对中国人来说不符合工效学，而HM的就行？

需要强调的是这里说的HM是指1000刀以上的，比如Mira，仔细看这些椅子，在各个工效学关键点上都是可以调节的：椅高，坐板的倾斜度，扶手高度，扶手水平面角度垂直面角度，背板倾斜度，背板弯曲度等等。然后再去看看IKEA的椅子，能有几个调节点？我坐过HM的椅子，也做过IKEA的椅子，感觉相差太大了。

2.你贴的坐姿图已经过时了。人体在失重情况下，躯干打开的角度大约是125度。医学也生命90度坐姿是可能影响健康的。有时间参见发表在北美放射学会杂志上的文章：http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061127112844.htm


3.Kneeling Chair是70年代挪威家具设计师，据说灵感来源于西藏僧人。其最大的有点就是能保持脊柱的自然弯曲。这里有加拿大职业安全和卫生管理署有关这个椅子的评价：

What is a kneeling chair?
A kneeling chair has a fixed seat sloping at 30 degrees forward and padded support for knees.   



What are some advantages of a kneeling chair?

A kneeling chair:

Provides proper alignment for the spine.
May be good for some people if fitted to the individual.
Provides considerable comfort for short periods of time.


What are some disadvantages of a kneeling chair?

A kneeling chair:

Causes shins to bear weight.
Over-flexes knees and ankles.
Limits the number of possible sitting positions.
May cause fatigue to develop earlier.
May cause clothing to ride up legs.
Makes getting in and out of the chair difficult.
Reduces the range of reaches.
来源：http://www.ccohs.ca/oshanswers/e ... ng_alternative.html

我试做过这椅子，时间很短，感觉怪怪的，对效果无法评价。但就网上看到的评价来说，舒适性的评分不高，虽然其受力点是在胫骨，还是有看到抱怨膝关节不舒服的用户。

CookieMania

原帖由 <i>山海一色</i> 于 2007-8-1 01:44 AM 发表<br />
好的，接着说。<br />
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1.为什么说IKEA的大部分对中国人来说不符合工效学，而HM的就行？<br />
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需要强调的是这里说的HM是指1000刀以上的，比如Mira，仔细看这些椅子，在各个工效学关键点上都是可以调节的：椅高，坐板的 ...

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1。很高兴你也是引用CCOHS的材料，那张图也是出自那里的，说它过时也可以，说它是最低人体工程学要求也可以。 ：)

2。如果你说HM的顶级产品比IKEA的中低端产品在各细节的可调性方面做得更好，我也是会同意的。 ：) 这就像说乌家的顶级产品要比哥伦比亚的衣服和包做得好一样。

3。你引用的 135度坐姿是对腰椎的最佳角度，我也不会否定的。因为我早听说航天器上是这角度左右的坐姿来减少发射时腰椎受力的。再说从这里: http://ergo.human.cornell.edu/DEA325notes/sitting.html 可以看到至少早在1955年通过X光片的研究，135度已经确定了。值得提及的是在电脑操作上暂时无大改变下 Kneeling Chair 是最容易实现135这角度的椅子了。

4。Herman Miller 的顶级产品可能是世界上最悦目的椅子，但最舒适的椅子可能要落在这家列出的椅子上头上：
http://www.sitincomfort.com/temofchair.html
结果世界上最好的椅子大既要等他们合作出限量版了。 ：)

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-1 05:15 编辑 ]

山海一色

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-1 03:32 发表<br />
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2。如果你说HM的顶级产品比IKEA的中低端产品在各细节的可调性方面做得更 ...

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HM1000刀以上算是该牌子讲究功效学的椅子，还没到顶级。。。。。IKEA的顶级是哪个？反正国内的和北美的我都看过，这些关键点上没有可调性就决定其功效学适用范围很窄，而且我不大相信IKEA会根据中国标准人体进行修正。

这里的关键点是适用于中国人群的功效学应用。

CookieMania

唉~~ 楼上兄弟，恕我直言，你的说话方式越来越像HM的托了。 ：(

请你冷静再所有贴文一遍，这里没有一个人说HM家的东西不好，只不过大家说负担不了他家的价格要找点便宜的代用品。这个情况就像车迷谁都知道Benz好，但由要手头资金问题，正看著买台QQ，还是什么的。在这种情况下谁再进来推销Benz车子，那是浪费时间。

单以可调性来说，HM的可调性远低于我曾列出的供特殊体型用的半订制椅子。而正常体型的就是多额外几个可调点也可能用不上。反而要是用型状记忆海绵的椅子，它可自动按体型调节，也就是没有调节点的地方也调了，这也是为什么我特别喜爱这种材料的原因。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-1 08:42 编辑 ]

山海一色

嗯，真希望是HM的托，还可以收commission。你会是kneeling chair的托么？

可惜啊，我的帖子里面除了重复上面的帖子里提到的Mira以外，我没有涉及任何一个具体的产品。

我想表达的是以，HM为例（因为恰好我使用过），为判断到底什么是功效学的椅子，为大家在选购的时候，提供思路，而不是产品标签上写了功效学椅子，那就是功效学椅子。

你有关可调性的论点，“单以可调性来说.........而正常体型的就是多额外几个可调点也可能用不上。”恐怕目前的功效学是不支持的，因为所谓正常体型，落在人群里不是一个固定的数值，是一个分布。

CookieMania

哈哈！坦白说：HM的托有没有commission收，我不知道！ ：) 但是kneeling chair 的托， 那是肯定没有commission的，kneeling chair 不是专利产品，单
http://shopping.yahoo.com/s:Offi ... rd=kneeling%20chair
就列了差不多30-40个不同厂家的产品。

你知道正常体型是个分布，就放过我们，让我们试坐不同厂家的不同款式椅子吧，我们的身体会告诉我那一款椅子最合身的。看著你的回帖，我对 Herman Miller 这品牌印象大打折扣，大既要把这品牌放进虚有其表类了。

CookieMania

原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-7-31 01:01 PM 发表<br />
不要鄙视我，一直觉得足底店的椅子非常舒服

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砾兄，我可不鄙视你，那些足底店的椅子单在舒适度来说，跟几万块的日产按摩椅，十多万甚至更贵的意大利产真皮高级行政官用椅，档次是很接近的。原因大既是都基本上调到接近135这最佳角度上，而且厚重的皮垫子，可已把人体的重量分散开，令身体的单位面积受压减到相当低。

最大的问题是这种坐姿不合操控现在市面上的电脑，特别是键盆及滑鼠。对我个人来说还有个问题：注意力不集中，想睡觉。 ：)

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-1 18:20 编辑 ]

CookieMania

在找电脑椅子的图片时，无意中nk又找到点有观赏价值的另类：




下面这图片中的我看了后，极为喜欢它的一体化设计及可在 kneeling 及传统模式中随时转换：

它的网站在这：
http://www.healthpostures.com/ergonomic-computer-chair.cfm
网速好的，最好看看网站上短片。

英文好的，可以看看某款Kneeling chair 由某老外对它作的评价：
http://www.ergoblog.com/ergonomi ... stations/index.html

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-1 21:28 编辑 ]

山海一色

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-1 17:27 发表<br />
哈哈！坦白说：HM的托有没有commission收，我不知道！ ：) 但是kneeling chair 的托， 那是肯定没有commission的，kneeling chair 不是专利产品哈哈！

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你知道正常体型是个分布，就放过我们，让我们试坐不同厂家的不同款式椅子吧，我们的身体会告诉我那一款椅子最合身的。看著你的回帖，我对 Herman Miller 这品牌印象大打折扣，大既要把这品牌放进虚有其表类了。<br />

受教了，还是第一次知道专利产品才有commission的。

因为“正常体型”是个分布，所以具有多个关键调节点的产品在具体的个体上达到功效学效率的几率更大。这没有妨碍尝试不同厂家的产品吧？何况这帖子的题目就是要了解HM情况的。

老兄没有试坐过HM，没有得到自己身体告诉是不是合身，就判断该品牌虚有其表。这样貌似太仓促了吧？

CookieMania

再来一点可以坐在135度最佳角度的 Ergos Chairs： Saddle and Exercise Ball，但是我看来看去， 这2类貌似较合MM用，而且同时有收腹功能！(特别是Exercise Ball)







最后这张，如果有天钱实在太多，我会买这据说在日本生产的意大利大师级设计，试试它的头枕是不是像传说中那么好 - Contessa Mesh Chai，当然它还有一个其他工作椅少见的功能：





再补充一张其貌不扬，但获奖甚多的椅子，这椅子用的材质水平相当高，例如可以选用 Gel 做的手靠，Al Gore 先生在用著，有图为证！ 如果不知道 Gore 先生是谁的，那阁下太年青了。 ：)  



[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-5 15:37 编辑 ]

皓

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-1 00:21 发表<br />
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……我在这里贴上加拿大职业健康中心的一个参考设计，当然皓兄等如果有更适合中国人的数据请指正，作為职业设计师的，估计有更好的第一手资料。 ...

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我手头的人体工程学资料，基本上都是出自于日本的统计数据。
也许是我孤陋寡闻了，似乎还没有见到国内统计的相关的数据。
好在日本人的人体测计指标和中国人的非常接近。完全可以拿过来用。
晚上回家后扫描一下六类椅子的原型，明天发上来。
LZ想要的电脑工作椅，是属于第2类椅子：）