半脊峰初试强氧背包

看见野玫瑰

兄弟说的很对，我对于初期购买我的产品的朋友真是莫大的感激，不论从任何角度都是对我的支持，对于产品出现的一些不成熟的地方不能让这些朋友买单，如果今后需要改进某些地方，我们负责都免费更换。做产品也是做人，不会让这些朋友对强氧失望！

看见野玫瑰

谢谢paul指点，我刚做，说实话没什么经验，都是边做边学，当初也是因为对生产这些环节不懂才舍弃了成本找的这家工厂，毕竟他们是给GG做包的，虽然整体上他们做的是不错，但还是有一些问题，我会再跟工厂沟通协调这些生产问题的。
paul兄，有时间我们联系一下，给我补补课，呵呵

看见野玫瑰

谢谢dreamerz老大：）
我现在才发现做设计和做产品的不同，需要想的环节太多了！~~不过我还是有信心的，“痛并快乐着”呵呵~~~~我会注意这些环节的，尽快把产品品质再提升些。

CookieMania

原帖由 <i>砖头</i> 于 2007-8-8 08:17 PM 发表<br />
金属垫圈，生锈后，直接把螺丝固定死了。不知道金属垫圈到底是个好还是不好？

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就像Winger 兄说的垫圈是可以用高强度尼龙作的，前提是要找到质量好的。其实不但垫圈，全套都要用上等不锈钢的，要不在汗水及雨水下是很容易出现生锈的。按花岗岩的说法，他们是找遍全世界，最后才决定采用瑞典生产的螺丝用在他们的非轻量化包上，而且在上螺丝前是在螺丝孔上放上了类似油脂/泥胶类的东西，让螺丝牙的地方不会有水渗进去而有机会生锈的。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-8 21:49 编辑 ]

paul

我也是做服装，并不是做包这一类产品，所以只能从纺织品生产的一些程序上面提供一些我们做服装的经验教训吧，大家都希望看到自主品牌，所以肯定都回倾其所能帮助的！！！

砾岩

所谓找遍全世界有点夸张，工业上各种零件工作状况比背包恶劣的多，很多机械要求的精度和可靠性比背包高的多，大型机器上的紧固件承受载荷也比背包大多了，能用的零件应该少不了。
只不过是背包上用的量太小，工厂基本不会专门给做合适规格的，找起来有点费劲。

卍明仔卍

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-8 21:12 发表<br />
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要不在汗水及雨水下是很容易出现生锈

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這是一個非常值得注意的地方!!

說實在的
外觀不太美觀,但這包已是我的目標之一.因我還欠六十公升級的背包.
現在考慮的型號只有machael, bora 60lt和強氧:p
machael是天價, bora60lt很難找到, 強氧可是現在的最佳選擇.

個人認為鑼絲鬆脫對這論壇內的人什應只會是自已能解決的小問題.
而強氧的用家理應是一批比較著重功能而且不是新手的人仕使用.
可以在售賣新包時跟一兩枚後備鑼絲,感覺上會更給人歡心.

山枫

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-8-7 18:27 发表<br />
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工艺单一定要让样品间的师傅写清楚，分发给每个车间，且产前样也要准确制作后发放给各个车间，用于in line inspection。在后道发现问题已经属于次品了，在线上发现问题改正，不仅可以降低次品 ...

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我看工艺单还是让玫瑰和样品师一起写比较好.估计咱俩是同行.

CookieMania

原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-8-8 10:01 PM 发表<br />
所谓找遍全世界有点夸张，工业上各种零件工作状况比背包恶劣的多，很多机械要求的精度和可靠性比背包高的多，大型机器上的紧固件承受载荷也比背包大多了，能用的零件应该少不了。<br />
只不过是背包上用的量太小，工 ...

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主要是花岗岩对他们的不锈钢紧固件材质的有要求，而且量少又要求按特殊要求小量生产吧？单论精加工一批螺丝，找小日本的作肯定比找北欧这些全球生活水平最高的来得便宜，而且小日本的精加工水平全球知名。他们大既看中了某种瑞典纲材，而这螺丝厂家又肯为他家设计全套螺丝及其安装设备吧。有空看看花岗岩 Access 系列及以上的負重包，就可以发现不锈钢垫片是直接冲压在腰带的塑料片上的，套筒是跟螺丝孔作成杆子再直接冲压到背板上的，这都不像是现成的东西。再说瑞典本身是有些特殊工具钢生产的，反正瑞典生产的某品牌生产的电线剪钳是市场上最贵的，我曾经在香港问过用著它的师傅，为什么买这比日本名牌贵得多的东西，答案是这瑞典产品比日本最好的还要耐用得多。当然谈这个在这里有点离题了。而且不单瑞典，甚至德国是有些高端钢材，其他国家未有生产的。当然花岗岩是不是冲著钢材找瑞典人﹐还是冲著设计找瑞典人，我这局外人就不得而知了，只知道这些螺丝也是他们包的卖点之一。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-9 01:19 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>卍明仔卍</i> 于 2007-8-8 10:48 PM 发表<br />
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這是一個非常值得注意的地方!!<br />
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說實在的 <br />
外觀不太美觀,但這包已是我的目標之一.因我還欠六十公升級的背包.<br />
現在考慮的型號只有machael, bora 60lt和強氧:p<br />
machael是天價, bora60lt很難找 ...

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这点问题对明兄这种有动手能力的人绝不是问题，只要你知道有松脱的可能，要预先固定它绝不困难，现在主是对那些少点动手能力的用家及不要让人家有批评的口实。起码单在磨户的装备版那里已经开始有点负面见解了。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-9 00:20 编辑 ]

paul

原帖由 <i>山枫</i> 于 2007-8-8 22:50 发表<br />
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我看工艺单还是让玫瑰和样品师一起写比较好.估计咱俩是同行.

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呵呵，设计者未必能写出工艺单，工艺单是给缝纫车间的最详细的工艺要求，上面必须详细到哪里要打套结，哪里是三角针，这个设计者都未必知道。因为样品师是按照你的设计来设计样品，一旦样品确认，他第一件事情就是做一个完全正确的样品，当然也就是产前样了，哈哈～～～所有的工序先后，工艺都要注明在上面：）

我觉得背包上面还是尽量少一些金属性的活动部件，第一纺织品对金属部件的固定作用，显然没有金属对金属来的稳妥；第二金属部件增加了工艺难度，流程，甚至需要特殊的操作设备，操作人员，这些都是影响最终产品的地方！

砾岩

"我觉得背包上面还是尽量少一些金属性的活动部件，第一纺织品对金属部件的固定作用，显然没有金属对金属来的稳妥；第二金属部件增加了工艺难度，流程，甚至需要特殊的操作设备，操作人员，这些都是影响最终产品的地方！"

没错
我一直想说的东西，O2卖点同时也是隐患，要消除隐患，加工材料要求和工艺要求都会激增。
设计的基础，是实用。AK47式最简单的设计就是最经典的设计。

paul

你想你所需要的螺丝配套设备，就是要找金属加工企业去做，北京我不知道，苏锡常这一带，无锡很多这样的企业，大多以台资为主，CRC以台湾和日本进口的为主。汽车，自行车，运动器材上都需要套环产品。你首先要设计，然后去找工厂开模，开模费用就不得了，然后你要量产，否则开模费用你消化不掉，你这是给自己增加负担！一个套环的价格包括材料成本+车床成本（车床上要几道工序就是几分钱）+防锈处理+运输。开模最少3/5000，一个套环不会超过1块人民币，你得做多少套才能消化掉这个开模费啊～～～这还不包括设计费～～～另外，很多朋友建议用不锈钢，可以很明确的告诉你，使用不锈钢，成本会极具增加，且很多小工厂不见得会接活，因为不锈钢的特性在此，太粘了，CRC控制不好就要断刀，断一把刀可就是千把块钱，工厂老板可都算着呢～～

再从整个大货生产来说，你这个属于金属部件配套，那么在哪个工序进行安装，由谁来安装，是自己工厂安装，还是金属加工厂给你安装，调试怎么办，技术指标谁来保证。


所谓骑驴找马，虽然我没有用过强氧，但是从看到的数据，和使用的人评测来说，总体还是好的。为什么不能先固定一个稳定型号，也就是找头驴子，有了驴子，你最起码可以稳定自己的产品线，否则不断地投钱开发毫无希望的产品最终是死路。我觉得以强氧的特色，稳定一个中端产品，和BP,K2,Vaude这些做竞争是完全有可能的。有了良心循环，再做下一步的开发去找马，就会轻松一些。很多时候，设计者的想法都是很好的，但是往往不够现实，还是要现实一些啊，没有钱，寸步难行的！！！

[ 本帖最后由 paul 于 2007-8-9 01:06 编辑 ]

CookieMania

如果出问题的一如我估计的是轴关节上的螺丝，找出最简单及低成本而有效的金属轴关节是当务之急。作这关节的材料现在基本上就是尼龙等的注塑或金属扣件，注塑的模具是天价，搞得好当然像乌包了，搞得不好像VAUDE的焊接小包不停回收，那就大问题了；剩下来的只有用金属，但金属亦不一定是螺丝，作得好铆钉也成。(如果以后不用拆的话。)其他的方法要让学机械专业的老大们发挥了。反正螺丝是最不用动脑的方法而已。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-8-9 01:22 编辑 ]

卍明仔卍

原帖由 <i>CookieMania</i> 于 2007-8-9 01:03 发表<br />
VAUDE的焊接小包不停回收

<br />那應該是廠的問題而不是vaude問題.
因為約五至十年前德國製造的vaude 焊接的30-65型號背包,小型側袋和配件可是很強.

dreamerz

其实玫瑰兄这样走也是对的，现在国内市场上的内、外产品这么多，竞争还是很厉害的，而且市场不规范到处都是价格比拼，对于新入市的人来说很不容易。
产品是要塑造差异性才能在市场上找到立足之地与他人竞争的，强氧这方面是突出的例子。所谓剑走偏锋，大品牌相对可能比较慎重，而且依仗自己的实力可能尝试这种独特设计的情况比较少，因为对于这些以口碑、稳健著称的品牌来说一个冒进的创新可能会对其品牌有巨大的损伤。
而规模较小的品牌或其他后进品牌往往就要寻找更大的差异化，如MHW推出的背包，造型独特的“机械战警”作为拉动整个产品系列的主打款式，从各方面都更容易塑造个性和话题。不过要看到的是，MHW的背包沿用了这样的一个结构系列，但唯有那一款是采用了大量工程塑料和金属等材质的，其他款式主要还是采用尼龙、塑料扣件、魔术贴等材质来完成，而且系列中的其他款式也和主打款式有不小的差异。

强氧需要做的事还很多，有不少未显现的问题背后还是要有一定的规划来未雨绸缪，相信玫瑰兄和有功力的玩家都想的到，我就不废话了。就是期望玫瑰兄在完善主打款式的同时，要逐渐推出其他配套款式，可以多考虑一些结构相对简单、适用范围更广的，毕竟从市场的角度看，有时候产品的作用可能并不在于产品本身。

山枫

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-8-9 00:01 发表<br />
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呵呵，设计者未必能写出工艺单，工艺单是给缝纫车间的最详细的工艺要求，上面必须详细到哪里要打套结，哪里是三角针，这个设计者都未必知道。因为样品师是按照你的设计来设计样品，一旦样品确 ...

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你说的这个流程是普通的,但玫瑰这个我想中间样品制作的过程中会有些不同,需要他亲自在场(纯属猜想).

CookieMania

原帖由 <i>卍明仔卍</i> 于 2007-8-9 08:27 AM 发表<br />
&lt;br /&gt;那應該是廠的問題而不是vaude問題.<br />
因為約五至十年前德國製造的vaude 焊接的30-65型號背包,小型側袋和配件可是很強.

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这大既又是代工厂把关不力，让工人把一个好批好产品变成次品的例子。热烙合时对所用的温度，压力，时间要求很严格的。

有只小猪

关注强氧的发展。

Tiger47

本来憋了一肚子话！
可是后来想想没必要把一个简单问题搞的那么复杂~！！
真正用心了就好！！！
强烈支持强氧~加油！！！