小作坊常出好东西

jane

小作坊常出好东西，他们没钱打广告，没钱赞助登山或赛事, 全靠的是买家的口碑，相互转告，质量是命根子。如果有五年以上历史，那质量一般就没问题。Feathered Friends的优势在羽绒服，可以定做。 western mountaineering的优势在睡袋。做包的有McHale, 量身定做, 做单层帐篷，Bivy,衣服的有Integral Designs.

比如Integral Designs, 一个加拿大的小作坊，他出的单层帐篷１９８６年就上过k2, 比BD (bibler)的要好，但在美加之外的广大消费者很少知道。

就说睡袋吧，比如Western Mountaineering，http://www.westernmountaineering.com/，
各项性能指标都比Marmot, MHW, THF之流的优越。至于睡袋的温标，那是非常相对的东西，所以Western Mountaineering 从前只标充绒重量。如今被形势所迫而标温，但Western Mountaineering同样温标的袋子比大厂出的暖和，实用是一致公认的。

木柴

有同感,但是小作坊的成本高也是不可避免的,目前社会分工如此之细,小企业科研等成本不见得能负担的起,做的好赶快买,要是过了几年没了就可惜了.
再说对批量产品的质量控制,小企业有时候也很难把握.
有时候更大的感觉是,他们做的同类产品比市面上知名的同类产品便宜不少,当然做工也相对差不多甚至更好.
有机会值得尝试尝试
当国内工厂满足于大批量粗制滥造的时候,人家已经开始转向小规模精挑细做了.

jane

[quote]木柴在2005-7-6 10:54:35说道：[br]...小企业科研等成本不见得能负担的起,做的好赶快买,要是过了几年没了就可惜了.。。再说对批量产品的质量控制,小企业有时候也很难把握...
[/quote]
对其它地方不了解，但美加的实际情况和小企业的思维营作并不如上所述。

ivan

做各類比 小作坊和大廠家 就像手工裁縫和制衣場

最高檔的衣物都是手工裁縫做出來的（做工精細，量身定做）
普羅大杏玫囊话銇碜源笠幠９?I生産（降低成本）

木柴

[quote]jane在2005-7-6 11:57:29说道：[br][quote]木柴在2005-7-6 10:54:35说道：[br]...小企业科研等成本不见得能负担的起,做的好赶快买,要是过了几年没了就可惜了.。。再说对批量产品的质量控制,小企业有时候也很难把握...
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对其它地方不了解，但美加的实际情况和小企业的思维营作并不如上所述。[/quote]
做企业总是要赚钱的吧,除非是象蝙蝠侠一样,是大富翁的业余爱好.
要赚钱的话途径一是自己扩大生产规模,提高产量和降低成本,大规模销售带来利润,总不可能生产量越来越小,价格越来越高的卖吧,
要不就是被大企业收购,这个就不用我多说了.
还有就是维持目前的水平生存下去,呵呵.挺佩服的.
我的意思是说,东西再好也要有市场销售量支持,不可能总靠少数几个爱好者吃饭.企业要是不能良性循环,慢慢发展壮大的话,我不相信品质会始终保持高水平发展的.
在国内户外圈看看,大家都知道始祖鸟,patagonia是好东西,可是在这个市场上面哪个牌子活的更加滋润呢?呵呵.
在我们这些爱好者的眼光下,这些小企业的东西非常好,可是他们在整个户外市场的销售能占多少呢?
您自己也知道,存在5年以上的企业,东西就值得买,为什么呢?您说是质量没有问题,我却认为是因为这些企业在竞争中没有倒闭,而且他们至少有了被收购的价值,售后应该没有问题了.

ivan

[quote]木柴在2005-7-7 15:58:52说道：[br][quote]jane在2005-7-6 11:57:29说道：[br][quote]木柴在2005-7-6 10:54:35说道：[br]...小企业科研等成本不见得能负担的起,做的好赶快买,要是过了几年没了就可惜了.。。再说对批量产品的质量控制,小企业有时候也很难把握...
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  对其它地方不了解，但美加的实际情况和小企业的思维营作并不如上所述。[/quote]
做企业总是要赚钱的吧,除非是象蝙蝠侠一样,是大富翁的业余爱好.
要赚钱的话途径一是自己扩大生产规模,提高产量和降低成本,大规模销售带来利润,总不可能生产量越来越小,价格越来越高的卖吧,
要不就是被大企业收购,这个就不用我多说了.
还有就是维持目前的水平生存下去,呵呵.挺佩服的.
我的意思是说,东西再好也要有市场销售量支持,不可能总靠少数几个爱好者吃饭.企业要是不能良性循环,慢慢发展壮大的话,我不相信品质会始终保持高水平发展的.
在国内户外圈看看,大家都知道始祖鸟,patagonia是好东西,可是在这个市场上面哪个牌子活的更加滋润呢?呵呵.
在我们这些爱好者的眼光下,这些小企业的东西非常好,可是他们在整个户外市场的销售能占多少呢?
您自己也知道,存在5年以上的企业,东西就值得买,为什么呢?您说是质量没有问题,我却认为是因为这些企业在竞争中没有倒闭,而且他们至少有了被收购的价值,售后应该没有问题了.
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楼上主要谈论的是赚钱的商品或者说利润最大化
与本文主题“好东西”好像没有必然联系吧

piloteer

说一句题外话，我觉得这个题目就有点逻辑问题。举个例子，就好像人家常说，穷人的孩子读书好一样。仔细分析，首先当然是穷人基数大，当然就有可能出学习好的，而因为是穷人的孩子，所以知道的就比较关注，就产生错觉。单实际上这个比率太小。而有钱人的孩子更容易读书好，至少读书好的比例很大。

借用这个道理，其实放到这个题目来也是一样的。小作坊偶尔是有好东西，因为小作坊基数大，小概率事件发生的可能也就大了。不过不能指望在这种小概率事件上。毕竟从任何一个方面都是大品牌比较可靠。木柴说得很有道理，特别赞同这句，“存在5年以上的企业,东西就值得买,为什么呢?您说是质量没有问题,我却认为是因为这些企业在竞争中没有倒闭,而且他们至少有了被收购的价值,售后应该没有问题了”，或者说5年以上的小企业，业主真正是把它当作一个企业在运作了，而不再是一时的兴趣使然。这样的产品才有购买的价值了

jane

Walmart是大企业哈！

最初的贴是在绿野上，来龙去脉在那里
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1196633

木柴

[quote]ivan在2005-7-8 9:50:43说道：[br][quote]木柴在2005-7-7 15:58:52说道：[br][quote]jane在2005-7-6 11:57:29说道：[br][quote]木柴在2005-7-6 10:54:35说道：[br]...小企业科研等成本不见得能负担的起,做的好赶快买,要是过了几年没了就可惜了.。。再说对批量产品的质量控制,小企业有时候也很难把握...
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   对其它地方不了解，但美加的实际情况和小企业的思维营作并不如上所述。[/quote]
   做企业总是要赚钱的吧,除非是象蝙蝠侠一样,是大富翁的业余爱好.
  要赚钱的话途径一是自己扩大生产规模,提高产量和降低成本,大规模销售带来利润,总不可能生产量越来越小,价格越来越高的卖吧,
   要不就是被大企业收购,这个就不用我多说了.
  还有就是维持目前的水平生存下去,呵呵.挺佩服的.
  我的意思是说,东西再好也要有市场销售量支持,不可能总靠少数几个爱好者吃饭.企业要是不能良性循环,慢慢发展壮大的话,我不相信品质会始终保持高水平发展的.
   在国内户外圈看看,大家都知道始祖鸟,patagonia是好东西,可是在这个市场上面哪个牌子活的更加滋润呢?呵呵.
   在我们这些爱好者的眼光下,这些小企业的东西非常好,可是他们在整个户外市场的销售能占多少呢?
   您自己也知道,存在5年以上的企业,东西就值得买,为什么呢?您说是质量没有问题,我却认为是因为这些企业在竞争中没有倒闭,而且他们至少有了被收购的价值,售后应该没有问题了.
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楼上主要谈论的是赚钱的商品或者说利润最大化
与本文主题“好东西”好像没有必然联系吧

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有道理,就此打住!
至少我就非常喜欢Stephensons Warmlite 的帐篷,有机会一定试一试.

dreamerz

哎，大家这又是何必呢！
JANE不过是转段话过来，介绍点平常朋友不多说的东西，也不过是为了共享嘛，至于这个标题估计也没有考虑过十天半个月，网络的东西就是不很严谨但也是它的独特之处，不用这么咬文嚼字吧！
其实楼主想做什么说什么，想简单点，还就是这么简单，大家钻研较真的态度也是毒友的基本素质之一了，不过也不用时时都这么紧张复杂嘛！
当然，我想JANE应该也是明白人，之所以有我们这些变态发烧友，之所有有我们对装备比较全面的意见看法，也全赖了这穷嚼顷的毛病！
抓度吧！

再嚼也可以，我去把公司的文案找来.........呵呵

原贴的跟贴，十分经典，以至我实在没有耐力看完......大家还这么喜欢干这么累的活啊！
工作一忙，好多东西都荒废了，JANE介绍的好东西，俺要及时学习学习，大家共勉了。

这个标题带出的话题其实我挺有兴趣，以前也老和朋友讨论，写《点说帐篷》时也忍不住提到过一些，现在确实是懒了容易困了。
所谓专业和休闲，大企业和小企业，高价位和大众消费，归到一句中国的古话，乃：君子有所为，有所不为。我想这话尤其适用于批评大品牌休闲品牌不够专业的朋友。

快乐乌鸦

存在即合理。
小作坊的存在是因为他们找到了一个很好的市场细分，
那个市场的竞争不充分，
或者大厂因为精力有限不想进入那个市场。
生产最顶级的东西，
这个市场的容量很小，
对大厂来说总体利润相对它的规模来说是不经济的。
而这其实很符合小作坊的手工生产方式。
高成本高利润，小批小量，量身定做。
积累完成后，大部分这样的小作坊会转型。
现在的GREGORY和BD，PETZL等等很多的大牌，
当年可都是小作坊来的。

其实顶级的说法很含糊，
什么是顶级的呢？
在某个特定用途下能最大限度满足或者超出需要的就是顶级的。
但除了功能外，
应该还有外带的品牌和其他内涵，
比如在巴黎皇后区定做的服装，
全世界独此一件，名师手工缝制，
虽然没有牌子，虽然款式做工不一定就比范思哲的好，
谁能说它不是顶级的呢？
所以，MACHALE出的包未必一定就比GREGORY好到哪里去，
但正因为前面所说的包含的品牌和其他内涵，
所以大家认为它是顶级的。