心痛，我的Hilleberg和始祖鸟

deathkin

哈哈 多谢楼主分享心得   东西就是拿来操的 嘿嘿

infilzw

洗它干什么？

faintty

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-10-17 16:51 发表<br />
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机洗不是一个指标，身上的t-shirt都能机洗，你觉得有意义吗？能代替你的冲锋衣吗？

机洗——或者说保养的难度——当然是一个指标。
任何装备，都是在性能满足要求的前提下，越容易保养的越好。
更何况是care label上标注了可以机洗的东西？

NightRain

其实这些东西本来就是消耗的...

jameszhou

小弟也来说说几句吧,

很多大品牌都会出现这样那样的问题, 有些是因为产品本身的定位, 有些是因为品管的瑕疵,有些是因为产品自身设计的缺陷, 客观的讲,  小弟认为一件产品的好坏判定最基本的一条就是在实际使用中是否最大范围的接近(或者符合甚至超越)了其产品定位范围的要求,  而多件产品在不同客户手上的多次使用则积累了这个品牌的信誉; 反过来讲,产品在使用中另客户不满意就会影响品牌的信誉, 这也是很正常,  没有必要因为是口碑好的品牌就一定要说"这是正常的， 这是使用者自己造成的", 要知道, 我们自己才是花钱的大爷, 没有必要刻意委屈自己;

1, 例如机洗的问题,  如果是褶皱, 缩水, 变形, 这都是可以解释的, 但是对于户外用服装而言, 一次机洗, 就线头扯得到处都是, 这可以绝对的说存在问题, 冲锋衣不能机洗, 是因为其防水层的特性, 而不是因为它的线头, 假如大家把一件软壳扔到洗衣机里转一次就脱线扯线头, 大家会接受吗? 或者说冲锋衣扔进去洗一次就脱线扯线头, 大家还认为鸟所宣传的"业内超标准的密集缝纫"是值得那么自信的吗?

  另外来讲, 如果这件长衫只是定位在普通休闲, 并不具备户外品质的要求, 那我们也可以说这个产品本身就是很脆弱的, 只是可惜的是, 大家看看遍大街10来块的地摊货, 哪个是扔进去就扯线头的?  毕竟鸟并不是阿玛尼这样的高阶品牌作品, 拿个牌子与样子来糊人,鸟的分量还轻了点;

2,冲锋裤扣子的问题,  拉练,扣子组件质量对一件服装在意义可以用"刀刃上的尖锋"来形容, 假如一件重型冲锋裤的扣子一扯就挂了, 那我们完全有理由质疑整条裤子的品质, 尤其是这种定位在严峻环境下使用的产品, 正常的说来, 我们所希望看到的应该是" 鸟的重装冲锋裤真不是盖的,带着手套在雪山上操作扣件, 又方便又结实",

   难道我们在严峻环境下还得时刻惦念着提醒自己" 嘿,小心, 这个扣子要轻点， 这条拉练要爱惜"? ------ 那或者说我穿这么条裤子到底是去做什么?


3,NALLO GT3, 这个东西本身的超轻定位就决定其耐操度必然不如那些传统的苯家伙, 如果在扎营的时候,固定营帐位置的扣件可以扯掉，  那小弟的建议只能是立刻找代理或者厂家要求解释与更换,  另外这里倒的确有位兄弟说的很对， 高阶的产品不一定高结实, 高阶高价位的东西往往只适合很狭窄的使用范围， 在某个狭窄的范围内发挥优秀的特定性能; 这里也是需要大家多多分享实际使用经验才能从实际讨论中获益的;

4,至于B家的外观, 小弟对使用过的B家产品而言， 发现貌似这可能是其一贯特点, "看上去很美" --------- 某件器件放在家里,从未实际使用, 居然也会慢慢退色;



总而言之, 小弟不认为LZ在使用上存在任何问题, 或者说就本身对产品的期望而言, 这些都应该是产品本身所能提供的能力, 我们从这些实际使用中可以获得对产品的实际认识  ,同时当更多的信息累计起来后, 很多神话背后的实际就会让大家更容易琢磨;

鸡肚皮

我觉得这些高价商品是专门定位给那些有钱到买了它们回去暴力用烂也不觉得心疼的人用的，那些人买了鸟包就像我买了极地包一样……

砾岩

“YY”一词的名词解释：

   譬如不能越野的顶级越野车（路湖缆绳等），泥塘里卡壳罢工的新式突击步枪（最早一批M16等），没法放心在户外使用的顶级户外用品（请见上文）

jameszhou

原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-10-18 11:13 发表<br />
“YY”一词的名词解释：<br />
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&nbsp; &nbsp;譬如不能越野的顶级越野车（路湖缆绳等），泥塘里卡壳罢工的新式突击步枪（最早一批M16等），没法放心在户外使用的顶级户外用品（请见上文）

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小弟不知兄弟所言RANGE ROVER不能越野的定义是指如何的一个越野程度?  小弟有幸在厂方测试场地观摩与驾驶过数款SUV, 也有随此车行进于川湘长途, 小弟以为RANGE ROVER尚且不能评价为"不能越野", 相比较悍马等更为纯粹的强人玩具, 揽胜与他们在产品的市场定位上本身就存在巨大差异, 揽胜的对比层次是卡宴, X5, G500这类豪华品牌, 公路性,豪华性是其重要比较因素,

正如小弟认为, "顶级"品种都有自己的适用范围, 揽胜的公认评价是民用量产车里"最豪华的越野车"或者"可以去歌剧院的越野车", 这个前提词汇"豪华"便已经界定了它与生俱来的气质与定位,

paul

原帖由 <i>faintty</i> 于 2007-10-18 06:20 发表<br />

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机洗——或者说保养的难度——当然是一个指标。<br />
任何装备，都是在性能满足要求的前提下，越容易保养的越好。<br />
更何况是care label上标注了可以机洗的东西？

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如果仔细看你会发现care label上的机洗要求多到你根本在国内无法找到符合要求的洗衣机，或者说能找到，但是你又无法方便的去洗~~~嘿嘿

彩云指南

说起标签，其实老外也挺搞笑的，我的一件Integral Design的eVent外套，上边就两个标，一个让机洗，一个让手洗，呵呵

paul

有可能是缝纫工缝错鸟。。。。哈哈

反正我什么都见过鸟，把标缝到衣服缝里的，把订单a的缝到订单b的，还有供应商整个就给你提供了错误的洗标的。。。。人间悲剧的让我欲哭无泪~~~

彩云指南

没有错，一个好像是eVent的标，一个是衣服的标，eVent让机洗，衣服厂让手洗。这些小厂有意思的，衣服型号是手写在标签上的，呵呵

paul

一件tee，一般最基本的洗涤要求是：

衣服要翻过来、只能40度以内水洗、机洗、不可漂白、只能滚筒烘干、中温熨烫、不能熨烫有印绣花的部位

我请问你们有哪位是照着这个要去逐一处理你们的衣服的~~~~嘿嘿~~~

paul

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2007-10-18 18:05 发表<br />
没有错，一个好像是eVent的标，一个是衣服的标，eVent让机洗，衣服厂让手洗。这些小厂有意思的，衣服型号是手写在标签上的，呵呵

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人间悲剧，产量不大还好说，如同我们30万，40万的衣服，不是要写到手断啊。。。

jameszhou

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-10-18 18:07 发表<br />
一件tee，一般最基本的洗涤要求是：<br />
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衣服要翻过来、只能40度以内水洗、机洗、不可漂白、只能滚筒烘干、中温熨烫、不能熨烫有印绣花的部位<br />
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我请问你们有哪位是照着这个要去逐一处理你们的衣服的~~~~嘿嘿~~~

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相信大部分人不会严格按这个标准去做, 因为其实在日常洗涤过程中, 很多非标准操作已经被自然避免, 结果导致的是大部分忽略了这些, 这些提示其实并不是无来由的烦琐, 它避免的是外层褶皱与磨损, 高温变形, 褪色染色, 不均匀烘干裂纹, 高温损坏, 印花脱落 ,

回到楼主的话题, 就算是严格按照上述标准去做洗涤, 那个线缝依然会扯出， 因为这个问题的根源并不是来自洗涤的操作程序;

山海一色

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-10-18 18:07 发表<br />
一件tee，一般最基本的洗涤要求是：<br />
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衣服要翻过来、只能40度以内水洗、机洗、不可漂白、只能滚筒烘干、中温熨烫、不能熨烫有印绣花的部位<br />
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我请问你们有哪位是照着这个要去逐一处理你们的衣服的~~~~嘿嘿~~~

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我觉得是"可以滚筒烘干",而不是"只能滚筒烘干".

在大部分人日常生活里,机洗是基本程序,加热/漂白/烘干/熨烫的并不多.所以可以认为这样的洗涤要求很容易达到.

酱铺

我的tarptent用第一次就开线，自己缝了
我的鸭嘴兽zip2，没用2-3次就漏了洞洞，拉口因为老化天冷很难封闭。
我的prnstntec头灯电池盒，没用几次防水罩裂了，
我的花岗岩背包缝线质量问题换了，换了以后新包开线数次，自己缝了
我的gmt鞋很快开线了，
我的sealskins防水袜子常常不能完全防水
我的suunto表液晶显示有暗点，
我的Brunton测量仪耗电比较快
我的Brunton太阳能买了以后发现通常是用不上的
我的t-a-r垫子自动无法充气，虽然小心使用但漏了，自己补好，
我的原装sony-clie不到两个月屏幕显示出问题了，废了。
我的原装casio照相机两台都坏了，修了一台，另外一台废了
我的原装松下照相机电池接触有问题，垫上纸继续在用，
我的华硕pda返修过一回
我的华硕笔记本返修过一回
.........

我是不是很倒霉啊。。

呵呵
还好我不抱怨，因为我本来也不迷信。




另外我印象中g-tex的衣服应该是可以机洗，但不能加柔顺剂的。

[ 本帖最后由 酱铺 于 2007-10-18 22:19 编辑 ]

山海一色

原帖由 <i>酱铺</i> 于 2007-10-18 22:13 发表<br />
我是不是很倒霉啊。。

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另外我印象中g-tex的衣服应该是可以机洗，但不能加柔顺剂的。

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1.感觉这事不关倒不倒霉,而是在国内寻求质量保证的成本太高.
2.GTX的衣服可以机洗,但是不能用一般的合成洗涤剂,不能加柔顺剂或者漂白剂.

砾岩

原帖由 <i>jameszhou</i> 于 2007-10-18 17:06 发表<br />
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小弟不知兄弟所言RANGE ROVER不能越野的定义是指如何的一个越野程度?&nbsp;&nbsp;小弟有幸在厂方测试场地观摩与驾驶过数款SUV, 也有随此车行进于川湘长途, 小弟以为RANGE ROVER尚且不能评价为"不能 ...

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呵呵，我说得就是这个意思，户外用品本来是耐操的玩意，慢慢分化出卖格调卖品牌而放弃本色性能，越野车本来是农民干活军队糙用的东西（污泥魔哥本来还是当拖拉机用的农用车呢），现在分化出一堆富人宠物。

infilzw

原帖由 <i>鸡肚皮</i> 于 2007-10-18 10:45 发表<br />
我觉得这些高价商品是专门定位给那些有钱到买了它们回去暴力用烂也不觉得心疼的人用的，那些人买了鸟包就像我买了极地包一样……

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终于见到一个明白人，^_^。