我对部份复合面料的整体印像

CookieMania

以透气性及透湿性来说。
eVENT是公认最好的的。但我在看到合理解释前会估计它的性能会随时间变差。另外由于透气的关系，相对于XCR/PACLITE，防风及保暖性不好。
PACLITE 比 XCR 透湿性要好，但不耐磨。
东丽ENTRANT DT 是与 PACLITE 相抗衡的东西。同是2.5L 性能应该接近旧版PACLITE。(现在看到灰黑膜的据说性能比旧版有大提高。)是用PU微孔膜的。性格比相当高。
东丽DERMIZAX用透湿膜的，据说抗水压性能及在低溫湿度高环境下透湿性能很好。在生产滑雪服的品牌上经常见到，个人未见过冲锋衣类用它的。(作冲锋衣的基本上用ENTRANT系列。)
不要问我这印像如何得来的。也不要问我其他面料。这叫做“心得”！欢迎拿出数据来参考，但权威性要达 上可找到的DOD数据。否则视为忽悠，将会成为我下一个取笑目标。要知道当场掉人家的架子是流氓的基本功。

[ [  [   38915  [/   6] =       时时◤     ◤    =  ◤ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

ivan

:)

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

paul

我就让你取笑一下吧，我觉得conduit不错，这也是我的心得，哇哈哈哈：）

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

smalldi

对于任何问题的探讨最终要归结到“定义”这个起点！
PTFE微孔薄膜是用结晶态的聚四氟乙烯材料在接近其熔点的温度下挤压成膜并配合很快的拉出速度，冷却后再对薄膜进行第二次延伸拉制使薄膜具有三维结构特征。其孔径、厚度和孔隙率都可根据要求在拉伸时进行调整，孔径一般在0.2～15μm之间，厚度为8～30μm，孔隙率高达80～ ％。薄膜微孔是无规则的，孔隙率较大，节点走向大致有序，呈条状布置。
我所有的观点都在这段话里面...
欢迎取笑：-）

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

mc鲁迅

表生气  意气氛

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

天空wk3368

我的event冲锋衣，用了两年，防雨性能大大降低！ 不过防风和透气性还是没有问题的！

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[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

山海一色

原帖由 <i>天空wk3368</i> 于 2007-11-6 15:39 发表<br />
我的event冲锋衣，用了两年，防雨性能大大降低！ 不过防风和透气性还是没有问题的！

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两年这么长的时间，可以说说怎么维护的么？我觉得维护程序对这些功能面料的影响不小。

[ [  [   58061  [/   6] =  ∞冠∞现∞ ∞ ：   ∞ . 1088  ∞   =  _ ∞  ∞ ∞ . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

CookieMania

原帖由 <i>smalldi</i> 于 2007-11-6 02:06 PM 发表<br />
对于任何问题的探讨最终要归结到“定义”这个起点！<br />
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PTFE微孔薄膜是用结晶态的聚四氟乙烯材料在接近其熔点的温度下挤压成膜并配合很快的拉出速度，冷却后再对薄膜进行第二次延伸拉制使薄膜具有三维结构特征。 ...

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看著这兄弟念著“欢迎取笑：-）”之余，决定给这兄弟送上“最牛的八哥”奖。作为看惯下三流操作的流氓自然一眼就可确定这是 上找回的东西，如此勤力的复述，绝对是只很牛的八哥。要知道这些数据爱迪生也不会存在脑袋里的。
当然如果这兄弟能引用原文出处，他其实是是可以获得“小蜜蜂 奖”以表扬他做学问的精神，但这样他要试的另类感受就不存在了。

[ [  [   58052  [/   6] =  F冠F现F F ：   F . 1088  F   =  _ F  F F . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

CookieMania

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-11-6 01:43 PM 发表<br />
我就让你取笑一下吧，我觉得conduit不错，这也是我的心得，哇哈哈哈：）

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阁下刚获“没有内涵的死士”奖。在讲求内涵的时尚潮流中，冒著成为笑柄的风险，间接坚持要本流氓回答对螺丝帽这家以实用为首的复合面料印象的，死士之名实至名归。
看在你的决心，免为其难回答你的问题：conduit道听途说处在中游位置。这水平的东西不用在攀冰等大运动量活动上，效果还可以的。但conduit silk的就要小心多听其他用家意见，因為据说整体效果比 conduit 的差。

[ [  [   3 34  [/   6] =       时时Ｚ     Ｚ    =  Ｚ [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

paul

呵呵，内涵本来就少，否则就不来学习了：） 所以希望您不吝赐教哦！！
看了你的解释，赶紧翻了一下衣服裤子，只有conduit，木有conduit silk，哇哈哈哈，欣慰，欣慰啊~~~
至于说到运动量，我就没有参加什么探险活动或比赛鸟。。最近一次使用仅仅是国庆在秦岭走了四天。平均每天都是9点出发，5点多到营。可能是属于运动量很小很小的运动吧。。。所以我就感觉conduit透气性能很好，休息个分把钟，感觉汗水就干了，我没有数据我只有自身感觉：）你如果说我感觉是错误的，那我只能说你丫太牛比了，应该去做老中医，而不是搞装备，呵呵！
至于防水性，也是这次在秦岭，第三天连续下了一天的雨从早上还在帐篷里开始下，一直到第二天早上还在下，就是十月三日到十月四日，很多人都知道的。在整个三号那一天的徒步中，除了因为没有戴雪套而灌进裤脚的水外，其余部位基本保证干爽，之所以说基本，因为还有汗水吗！
说了这么多，也没拿出什么数据，真是让您再次见笑了。不过我觉得笑归笑，话还得让人说，我记得某位兄弟说过，离开了环境谈装备，那就基本等于扯蛋！因为无论哪一种材料，最后都是要做成衣服穿在人身上，然后走到大环境中去的。每个人的出汗量不一样，出汗部位也不一样，穿不穿排汗内衣也不知道，大环境的差异就更不谈了，湿度，阳光，阴雨，温度，海拔，这些差异都不知道！我实在想不通，这样讨论有什么意义，实验室的数据永远只是数据，有些东西大家都说差，那就是真差。如果有人说差有人说好，那就求同存异，不就可以了吗？？？

[ [  [   5 02  [/   6] =  ▓冠▓现▓ ▓ ：   ▓ . 1088  ▓   =  _ ▓  ▓ ▓ . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

灰烬

大包有理，呵呵

[ [  [  www.988065  [/   6] =  犭冠犭现犭 犭 ：   犭 . 1088  犭   =  _ 犭  犭 犭 . [/ [/

[[  本帖最后由 piloteer 于 2015-9-14 19:06 编辑 [/ ]

CookieMania

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-11-7 09:23 AM 发表<br />
呵呵，内涵本来就少，否则就不来学习了：） 所以希望您不吝赐教哦！！<br />
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看了你的解释，赶紧翻了一下衣服裤子，只有conduit，木有conduit silk，哇哈哈哈，欣慰，欣慰啊~~~<br />
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至于说到运动量，我就没有参加什 ...

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在夏天当雨衣用的，透气性及透湿性还是非常重要的。但在冬天一般徒步的话，用上XCR以上的可说对大部份人意义不大。如果在XCR内穿上一件棉质衣服的，那唯一功用就是亮骚或者表现内涵了。

我们在南方的，夏天根本eVENT及PACLITE都也不能用。甚至春季在湿度高的时候也不能用。本山兄估计就是在春夏间登山走小五台时发现问题的。走小五台还是比一般徒步运动量高的。

所以数据对某些人还是极为有用的。但如何看这待些数据就真是见仁见智了。就如买上最名贵的材料，并不代表菜式会保证好味道一样，关键是人本身要有分折数据的能力，而且还要懂得认识温度，湿度，运动量引起对透气及透湿等性能的要求。不懂作这分析的或者打算一衣穿3季甚至4季的可能倾向选性能较高的作保险。懂分析的或者衣服多的反过来会因应使用条件作选择。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-11-7 12:11 编辑 ]

paul

我没有XCR，所以说不出什么。

我有的只有Conduit和salewa的PowerTex，前者已经向我证明了不错的品质。后者大雨下在失去了DWR处理的拔水层后，会映水，但不是通过压胶的地方！

冬天我一般在徒步过程中，下面穿一条普通棉质长裤，上面是棉质长袖T-shirt。然后外面是冲锋裤和冲锋衣。不过一旦汗湿后，就变得很痛苦了，所以准备都换排汗内衣。也许会好一点，现在还不知道，只有穿过以后才好说了！

CookieMania

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-11-7 11:08 AM 发表<br />
我没有XCR，所以说不出什么。<br />
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我有的只有Conduit和salewa的PowerTex，前者已经向我证明了不错的品质。后者大雨下在失去了DWR处理的拔水层后，会映水，但不是通过压胶的地方！<br />
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冬天我一般在徒步过程中，下 ...

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我冬天用GORE-TEX CLASSIC，其他季节用PACLITE。我冬天用GORE-TEX 完全满足了我所有的要求，可是夏天还要等GORE拿出更牛的东西来。

我是非常大汗的人，我现在的方法是不论春夏秋冬，离开家门的一刻开始身上就不会有棉内衣。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-11-7 12:08 编辑 ]

paul

夏天根本没必要穿冲锋衣裤，除非你是高海拔！2000米以内的登山，徒步，穿越都不需要。

到营地里穿个营地裤加个软壳或者抓绒就好了！！！

CookieMania

原帖由 <i>paul</i> 于 2007-11-7 01:19 PM 发表<br />
夏天根本没必要穿冲锋衣裤，除非你是高海拔！2000米以内的登山，徒步，穿越都不需要。<br />
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到营地里穿个营地裤加个软壳或者抓绒就好了！！！

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这又是一个地域性问题！ 冲锋衣在南方你可以想像成是透气/湿雨衣用的。南方的大雷雨并不是未有曾身处其境的人可以想像的。湿身后引至失温的机会不大，但引至重感冒的机会有的是。

软壳在这边用处不大，因防水能力不足。夏天时登山抓绒才有点用处，要不大概深秋才有用了。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-11-7 13:58 编辑 ]

天空wk3368

平时都挂着，就周末上山和走长线的时候穿穿，一共手工+洗衣粉 洗了4、5次而已！
06年五一在太白还能在连绵小雨里走2个多小时，除了袖子，前胸后背都不湿，
07年7月在小五台遭遇一场雷阵雨，1个小时就全部湿透了，在东台2200，裹人家的睡袋，狼狈的很啊！

原帖由 <i>山海一色</i> 于 2007-11-6 21:53 发表<br />
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两年这么长的时间，可以说说怎么维护的么？我觉得维护程序对这些功能面料的影响不小。

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[ 本帖最后由 天空wk3368 于 2007-11-7 14:39 编辑 ]

smalldi

嘿嘿...貌似CookieMania非常精通装备！

请CookieMania赐教几个问题：

1.eVENT是公认最好的！

可否举出几个实战的例子证明eVENT是”公“认最好的！

2.另外由于透气的关系，相对于XCR/PACLITE，防风及保暖性不好

透气和防风之间有没有线性或者非线性的函数关系，如果有请列出让我学习一下，如果没有那么请问”防风“是个什么概念，透气度相差多大才会导致防风性能上的差异！

3.PACLITE到今天为止有几个版本，区别在什么地方？

4.东丽DERMIZAX用在滑雪服上面是否是因为”据说抗水压性能及在低溫湿度高环境下透湿性能很好
“

补充！

”心得“如果没有足够的数据和实践支撑！基本上可以认为是”扯淡“，所以俺也喜欢”扯淡“，因为不会太累！所以顺便就把PTFE的概念从百度上扯下来了，

CookieMania

兄弟的描述令我对eVENT的使用后的防水性如此低落非常惊奇，以我穿过的几件GORE-TEX来说，从没有一件水可以通过面料渗进去的。

[ 本帖最后由 CookieMania 于 2007-11-7 15:26 编辑 ]

CookieMania

原帖由 <i>smalldi</i> 于 2007-11-7 02:44 PM 发表<br />
嘿嘿...貌似CookieMania非常精通装备！<br />
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请CookieMania赐教几个问题：<br />
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1.eVENT是公认最好的！ <br />
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可否举出几个实战的例子证明eVENT是”公“认最好的！<br />
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2.另外由于透气的关系，相对于XCR/PACLITE，防风 ...

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阁下的贴文本流氓己经细阅，我现在就明教训你：要学装备知识就要虚心学习，用GOOGLE打几个关键词，看上2-3个月，如果你资质好的，出山后大可让大家公认你为牛人。功课是要看自己做的，不是叫老师给你答案的。

如认为我现在是作人身攻击的，请向版主投诉。本流氓没有义务回答你的不友善问题。