难以表达的愤怒

solo

对再前面某个讨论套路的不同意见：
不能认为因为我也有问题就不能说你有问题。
有问题就是有问题，只要我说你有问题说的事实就可以了。
用类似“你也XXX”的逻辑来驳斥对方的做法，不利问题的讨论。

关于奥运和政治挂钩，是tg在先。反对的人不是反对奥运本身，是反tg的做法。看那些反对的人群，有几个是直接打标语反奥运的？也没哪个主政的说不允许本国运动员参加奥运会。最多就是喊着不出席开幕式，表表对tg的立场。
再说件事儿，我国可是抵制过莫斯科奥运会的。实实在在的抵制，不让运动员参加。不说别的，对那一批运动员是件很悲惨的事情。

[ 本帖最后由 solo 于 2008-4-15 18:51 编辑 ]

xgwu

争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！
——胡适

看见野玫瑰

solo 兄，平安富足是百姓用自己的双手创造出来的，没错。但前提是要具有安定的环境创造富足。相信鸦片战争大家都应该知道，中国人拒绝鸦片，但国家实力弱，结果是什么呢，被西方的枪管顶着脑袋被迫吃鸦片，想靠自己的双手创造平安富足可能吗？
反过来，看看西方国家的发展史就能知道，西方人现在的富足是继承他们上一代人从世界各地掠夺的财富基础上获得的。没有他们上几代人的资本累计，西方老百姓不可能象现在这样富足。
现在的世界是趋紧密，但不代表讲道理可以解决一切问题，美国当年还说伊拉克有大规模杀伤武器呢，现在打完了，没找到，轻描淡写的说当初判断失误.....轻描淡写间伊拉克死了多少平民，美国人受到国际审判了吗？伊拉克百姓的人权何在？美国的责任何在？上哪讲道理？哎~~~所以说，这年头，没有实力就没有道理。

原帖由 <i>solo</i> 于 2008-4-15 18:46 发表<br />
玫瑰兄，不同意你的观点。自由平安富足是百姓用自己的双手创造出来的，不是靠什么国家实力获得的。先有民富后有国强，不是反过来。靠国家实力去获得？怎末获得法儿？<br />
现今这样联系日趋紧密的世界，不讲道理怎末 ...

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看见野玫瑰

大家讨论要心平气和，引经据典，旁征博引，不亦乐乎~~~~呵呵

xgwu

我敢打赌，大部分中国人吸鸦片是主动行为，而且是很happy的行为。

直到清英鸦片战争爆发之前二十年，即清嘉庆帝死而道光帝立的1820年 ，中国的总产出（GDP）仍占世界总份额的32.9%， 领先西欧核心十二国（英法德意奥比荷瑞士瑞典挪威丹麦芬兰）的产出总和12%，更遥遥领先于美国（1.8%）日本（3.0%）。

朱维铮《重读近代史》: 挨打必因“落后”？

GRAYKNIGHT

日本不能用武力征服中国，日本只有一个法子可以征服中国，这就是征服中国民族的心............
如果承认日本在满洲的条约上的利益，和承认满洲的自治权，可以取消“满洲国”，这样的一个自治省政府，我看不出有什么可以反对的理由....
——胡适

这年头比较流行拿小丑当令箭，胡先生后继有人！

xgwu

胡先生于1930.01-1937.07期间，担任国立北京大学文学院院长；
抗战期间（1938.09.17-1942.09.08），担任中华民国驻美国大使；
1946.07-1949.04期间，担任国立北京大学校长。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-15 19:50 编辑 ]

GRAYKNIGHT

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-15 19:45 发表<br />
胡先生于1930.01-1937.07期间，担任国立北京大学文学院院长；<br />
抗战期间（1938.09.17-1942.09.08），担任中华民国驻美国大使；<br />
1946.07-1949.04期间，担任国立北京大学校长。

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胡某了不起，当了两回末代领导教人民主自由，还四处游说促成美日开战救了中国..............向无脑主义致敬！

xgwu

承认满洲国(1932年3月1日－1945年)的国家或政权有23个，当时一共有80多个国家或政权。
1941年4月13日，苏联和日本在莫斯科签订《日苏中立条约》，对满州国予以承认；共产国际各国党不予公开异议。

1921年，苏联出兵蒙古，1922年与蒙古签订协约，1924年蒙古国成立。
毛泽东选集第二卷　苏联利益和人类利益的一致（1939年9月28日）：

两年以来，援助中国人民的抗日战争；几个月以来，援助蒙古人民的抗日战争

1945年，国民党政府在斯大林的威逼下，签署中苏条约，允许外蒙古就独立进行全民公决。

没有猩猩的夜里

亨利·菲利浦·贝当（Henri Philippe Pétain）（１８５６年４月２４日─１９５１年７月２３日）
一次世界大战期间担任法军总司令，带领法国与德国对战，被认为是民族英雄
１９１８年升任法国元帅。曾任陆军总监、国防部长等职
１９４０年任法国总理时，因向德国投降议和而被判处死刑，后改判终身监禁。
后来的事实证明，他爱自己的国家，只不过想走曲线救国的道路，可惜，此路不通．

我也敢打赌，大部分中国人反对国家分裂是主动行为，而且很自豪．

xgwu

红军长征途中，分别建立了2个 藏族政权：
1935年，格勒得沙政府，位于西康绥靖；
1936年，博巴政府，位于西康甘孜

博巴政府革命党的十条党纲：
   1. 打倒汉官、军阀和英、日帝国主义，没收其金厂、矿山、土地、财产，给与博巴依得瓦；
   2. 番人（藏人）独立，建立博巴依得瓦独立政府，博巴坐自己的江山；
   3. 建立博巴独立军，保卫博巴独立；
   4. 土地分给博巴依得瓦，分给谁种的就归谁所有，可以自由买卖，出租典当，奖励用大地修水道；
   5. 废除等级制度，博巴依得瓦人人平等自由，特别要保护妇女和青年；
   6. 信教自由，还俗自由，喇嘛庙的土地财产不没收；
   7. 解放奴隶，废除奴隶差役，取消苛捐杂税；
   8. 发展牧畜，保护牛场牧地，改善牧民生活；
   9. 减轻粮税，奖励商业，保护工人；
  10. 联合红军和赞助博巴独立的一切团体和个人。

xgwu

日本不能用武力征服中国，日本只有一个法子可以征服中国，这就是征服中国民族的心............
如果承认日本在满洲的条约上的利益，和承认满洲的自治权，可以取消“满洲国”，这样的一个自治省政府，我看不出有什么可以反对的理由....
——胡适

恕我眼拙，实在没看不出来，胡先生这段话，有什么不妥。
要说亲日，看病只看日本医生的大文豪鲁迅先生恐怕当然不让吧。

溅血封喉

还希望xgwu兄在发表揭示中国弊端的言论的前面或者后面能够表达出您说的很爱国的感想，否则我真的看不出来啊~

xgwu

原帖由 <i>溅血封喉</i> 于 2008-4-15 20:36 发表<br />
还希望xgwu兄在发表揭示中国弊端的言论的前面或者后面能够表达出您说的很爱国的感想，否则我真的看不出来啊~

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拔高了。
爱国是个仁者见仁智者见智的主题。比如现在有人抵制家乐福，张三如果不抵制，有可能就被别人批为不爱国；李四支持抵制家乐福，很可能有人就认为其爱国，至少其自己会认为自己在爱国。
但也有观点认为，这些跟爱国没什么关系，只是个人情绪的宣泄。另外，在一些人眼里的爱国行为，不一定会对国家有益。

没有猩猩的夜里

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-15 20:29 发表<br />

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恕我眼拙，实在没看不出来，胡先生这段话，有什么不妥。<br />
要说亲日，看病只看日本医生的大文豪鲁迅先生恐怕当然不让吧。

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原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-15 20:25 发表<br />
红军长征途中，分别建立了2个 藏族政权：<br />
1935年，格勒得沙政府，位于西康绥靖；<br />
1936年，博巴政府，位于西康甘孜<br />
承认满洲国(1932年3月1日－1945年)的国家或政权有23个，当时一共有80多个国家或政权。
1941年4月13日，苏联和日本在莫斯科签订《日苏中立条约》，对满州国予以承认；共产国际各国党不予公开异议。

1921年，苏联出兵蒙古，1922年与蒙古签订协约，1924年蒙古国成立。
毛泽东选集第二卷　苏联利益和人类利益的一致（1939年9月28日）：<br />

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也恕我眼拙，没看出这些历史能说明什么问题．
也没觉得ＴＧ在那年代为壮大自己这么干有什么不妥．如果你想告诉我ＴＧ那时候就自己分裂ＸＺ了那我觉得那时候的中国还真没有统一可言，你我放那时候估计也就为了活命顶多活长一点命而奔波，也没空争论这问题．
在日本学留学学医的鲁迅看病只看日本医生是什么原因我不得而知，不过这要是就算亲日的话只抽古巴雪茄的反共斗士丘吉尔也算亲古巴是吧．

xgwu

从文化的角度而言，1949年后所谓的统一，并没有带来“百花齐放、百家争鸣”。反倒是危机四伏的民国时期，在中国文化史上，留下了很多积极的影响。

也许说鲁迅先生的弟弟亲日，不会遭致那么大的反感吧。

没有猩猩的夜里

原帖由 <i>xgwu</i> 于 2008-4-15 20:15 发表<br />
毛泽东选集第二卷　苏联利益和人类利益的一致（1939年9月28日）：

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日本这样的伟大民族，当然应该具有独立和主权。和国民党时代的中国相比，日本政府基本上不抓人、不杀人，日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀：毛泽东１９５９年月，会见浅沼．
如果喜欢断章取义的话，从上述看毛老也算亲日的吧．

xgwu

当然，那个时代看日本医生、看好莱坞大片、住租界别野，当然都是有米的人，谁让鲁迅先生是当时的作家首富呢。换作今日，他的大作，估计够判ＮＮ年了。

[ 本帖最后由 xgwu 于 2008-4-15 21:11 编辑 ]

xgwu

老毛当然要感谢ＪＰ人啦，人家在１９７０年代会见日本客人，还很感谢呢。
要是没有ＪＰ人捣乱，统一祖国的恐怕不一定是老毛吧。

yazz2005

哈哈.有点扯远了,休息休息,清歌一曲如何:

滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。　　

白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢。古今多少事，都付笑谈中。

　　——调寄《临江仙》。