轻量化概念分享

彩云指南

13.5kg应该只能算作是light weight，跟ultralight还是有点区别，其实如果真正能走到ul这一步了，你会发现你用的东西会变得越来越便宜，当然，追求极端的不包括在内。

轻量化花钱这个说法其实是个误区，在同一厂家产品线里，轻量化的产品价格一般都是要比传统的那些重型装备便宜。除了羽绒制品，其他的好像没有例外。

在选择轻量化的装备的时候，不要把目光仅限制于户外的产品，其实生活里边很多东西都能拿来户外用的，轻而且便宜，会给你很大惊喜哦

赵本山

相信这里很多人都已经做到 5kg 以下了，不算水的话。

dacong

ul一定不能带LP出门，我单人三天6kg的水平，一下又涨到13kg了。比如以前不用带内裤，现在ld要求必须带，睡袋要多带一个。ld喜欢喝热水，那就得上保温壶。omg，累死我了

ST民工

原帖由 <i>pinkroad</i> 于 2008-4-21 21:40 发表<br />
....（换句话说，如果只是降低行李的重量，那就等于花大钱买ul的装备，有点儿自虐挨饿的准备就可以了。）
有人就带一个小背包连续走很多天，自己抓兔子钓鱼……能力和态度的结合。

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这段话个人不敢苟同。
不管是lighter或者UL，enough都是前提，轻量化并不是自虐挨饿，而是在enough的前提下减轻负重。至于UL装备的价格可以参考21楼彩云老师的观点。很多时候轻量化更是享受。

[ 本帖最后由 ST民工 于 2008-4-22 11:20 编辑 ]

lurker

脱水米在军品店都有卖的，价格稍贵

bluepink

在选择轻量化的装备的时候，不要把目光仅限制于户外的产品，其实生活里边很多东西都能拿来户外用的，轻而且便宜，会给你很大惊喜哦

赞同
自我感觉这个过程是一个回归的过程
就像一个抛物线，虽然Y方向降到0，但X方向却有了前进

mc鲁迅

pinkroad朋友言及高海拔长途 可是这样的机会其实很少
轻量化只是一种装备使用思维的再细分
就像没有人去江南徒步使用连体羽绒服一样
针对合适的环境使用合适的装备 这才是轻量化的前提

盖中盖

正想咨询诸位大侠，使用净水器的情况！有推荐吗？

知鱼

原帖由 <i>半袋饼干</i> 于 2008-4-21 21:43 发表<br />
粮食清单<br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 编码 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 品名 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 数量 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 重量 克&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 单位 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 总重 克&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 备注 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 1 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 大白兔&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 10 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 10 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 包 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 100 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 奶糖热量高&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 2 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 蛋黄派 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 5 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 25 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 包 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 125 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 3 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 统一\康师傅方便面&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 4&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 200&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 包 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 800&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 有时候只带3包&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 4 ...

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这些东西真的够吃三四天吗？我觉得两天差不多，主食太少了。

彩云指南

原帖由 <i>盖中盖</i> 于 2008-4-22 14:54 发表<br />
正想咨询诸位大侠，使用净水器的情况！有推荐吗？

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对于净水器，准确点说的话，其实是2种东西，一个是净化器，一个是过滤器，国内对于这个概念很模糊，统称净水器（国内厂家也比较乐意这样宣传）。国内过滤性质的产品较多，能过滤掉水中的大部分杂质和细菌，但是对于病毒之类的东西是没法处理的（孔径没有那么小），过滤速度越快，孔径越大，反之类似。

净化用的，比较多见的2种办法，一个是使用强氧化剂把水里边的微生物杀死，一个就是用紫外光。

一些厂家给的宣传广告里边，随便找个水洼或者河里的水用过滤水壶打起来，挤出来就喝了的，我觉得就是不负责的广告宣传。我是不敢，我对水处理还是比较保守，非水源的水，一般我都要烧开了以后才和，直接从源头流出来的我才会去直接饮用（虽然也不一定保险）。

[ 本帖最后由 彩云指南 于 2008-4-22 16:32 编辑 ]

申城路由

原帖由 <i>darzui</i> 于 2008-4-21 23:48 发表<br />
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你的脱水米哪买的？

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我知道很多户外店都有。

或者自己在家做也成。

申城路由

原帖由 <i>彩云指南</i> 于 2008-4-22 16:22 发表<br />
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对于净水器，准确点说的话，其实是2种东西，一个是净化器，一个是过滤器，国内对于这个概念很模糊，统称净水器（国内厂家也比较乐意这样宣传）。国内过滤性质的产品较多，能过滤掉水中的大部分 ...

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彩云说的的确很多人都忽略了

平时大家说的靠陶瓷净化的只是去杂质，去浮游物。但是水中的细菌和微生物还是都存在的，所以紫外杀菌还是非常需要的。

不过我在想一个问题，要是一个被化学污染的水源，我们还能喝嘛？

我记得以前什么国际红十字协会提供的一根管子一样的净水器，说是无论在什么水源中，都能直接饮用，而且很轻。我倒是对这个很有兴趣

彩云指南

原帖由 <i>申城路由</i> 于 2008-4-22 16:37 发表<br />
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我记得以前什么国际红十字协会提供的一根管子一样的净水器，说是无论在什么水源中，都能直接饮用，而且很轻。 ...

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那个东西，怎么说，只是作为应急的东西，作用也仅仅是过滤一下总比不过滤要强，不能要求高了，也别期望高了。不在乎味道，但是在乎重量的话，药片可能是最好的选择了……

对酒当歌

接着楼上两位的话题，说点自己刚刚和几个医生兄弟（专供传染医学方向）的讨论结果。他们的大致意见：消毒效果：药片>活性碳吸附>紫外线消毒。理由：现在的工业消毒基本上采用的是氯化物消毒加活性炭过滤的方法。氯化物具有强氧化作用，可以杀死大多数病菌。至于紫外线消毒，基本上作用不大，原因：紫外线基本上不能在水中传播，而且消毒时间要求比较长。
另外：俺提到自己使用的MSR的miox的原理就是食盐产生氧化性氯化物，他们觉得比较吃惊。认为产生强氧性氯化物的温度要求比较高（好像700度左右），一般的电离应该不能达到。他们认为现在宣传比较靠谱的还是碳吸附净化。
俺准备把现在流行的紫外线消毒和miox消毒的说明书和实物交给他们玩玩，看看他们简单测试的结果.

鸡肚皮

有条件的话，还是烧开了再喝吧……

胡涂

做到5KG以下对于物品的要求比较严格了,何况有个地域问题,我觉得10G以下比较合理,对装备要求也会宽松很多,舒适和轻量的优化

pinkroad

原帖由 <i>ST民工</i> 于 2008-4-22 11:13 发表<br />
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这段话个人不敢苟同。<br />
不管是lighter或者UL，enough都是前提，轻量化并不是自虐挨饿，而是在enough的前提下减轻负重。至于UL装备的价格可以参考21楼彩云老师的观点。很多时候轻量化更是享受。

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我可没说就一定是“自虐挨饿”噢！
这么说吧：轻量化，就是在重量和舒适之间取那个最合适的参数。
但是很遗憾，这个参数没有定值，是按照每个人和每次出行具体情况等等各种主观想法能力和随机条件决定的。

背着10公斤去轻量化的人，还是会被背着2公斤重小包而穿越3天的人笑话“你不够轻量化”的。
如果轻量化变成启蒙那些问“去丽江需要带什么装备的”的人的话，那就没有意义了。
那还不如直接说“看碟下菜"即可，去走2天的长城，没有必要背7天无人区那么大的包和东西。

轻轻松松玩耍是人的天性，正常人这是不需要教的。
经济许可的话，我当然会买又轻又结实的包和炉头帐篷餐具等等。
真正的倡导轻量化，特别是ul，我觉得应该教会大家：怎么打包，怎么利用手中的塑料袋，怎么抓鱼和兔子，怎么区分可食用植物等等这些野外生存的技能……

PS说起徒步鞋，我说的不详细，不一定是高海拔。
我经常走的就是个小山，海拔350米，但是走一条裸露石子的野路不到十次，我的2双徒步鞋v底就饱受摧残。
原本抓地的突起部分，成了最脆弱的部分，因为受力大所以个别都开裂了。
这其实跟鞋底纹路设计有关，我后来宁可用超市里买的运动鞋，底纹没有特殊抓地突起，坏了还不心疼。
平原和草原是徒步鞋的用武之地，爬山还是不要了吧。

青崖

难得的好贴啊~~~

apollo

都在报家底，我的寒酸的不好意思上，呵呵