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楼主: awen

由三鹿奶粉引起的小宝宝肾结石事件想到的?

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发表于 2008-9-13 18:58 | 显示全部楼层
原帖由 <i>UHA</i> 于 2008-9-13 16:14 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
<br />
琢磨是否给自己未来的孩子找个大胸的妈...<br />
<br />
但是...大胸妈妈喂完孩子后咋办乜~??? 地球引力很强大的哇...
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广东俗语:波大饿死仔
山东俗语:奶大装样,奶小装汤
发表于 2008-9-13 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 <i>UHA</i> 于 2008-9-13 16:14 发表<br />
&lt;br /&gt;<br />
<br />
琢磨是否给自己未来的孩子找个大胸的妈...<br />
<br />
但是...大胸妈妈喂完孩子后咋办乜~??? 地球引力很强大的哇...
<br />

用双手逆地球引力方向运动
多次运动即可~~
发表于 2008-9-13 23:04 | 显示全部楼层
看过<辛德勒的名单》无?
里面很多mm本来是大胸的
照片子里的手段处理就行了
发表于 2008-9-13 23:25 | 显示全部楼层
哈。。。继续继续,继续人奶,别说鹿奶。
发表于 2008-9-14 01:16 | 显示全部楼层

回复 #14 UHA 的帖子

“今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元,合每公斤11元,鲜奶收购价格是每公斤2.8元.奶农赔本也要给你毒牛奶啊? “

---- 这个,应该看边际收益的。比如每公斤奶中加几克,可是原来收购价为2.5元的提高到了2.8,就变暴利了。

[ 本帖最后由 不亦乐乎 于 2008-9-14 01:20 编辑 ]
发表于 2008-9-14 11:16 | 显示全部楼层
每人家里养头牛算了
发表于 2008-9-14 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 <i>不亦乐乎</i> 于 2008-9-14 01:16 发表<br />
“今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元,合每公斤11元,鲜奶收购价格是每公斤2.8元.奶农赔本也要给你毒牛奶啊? “<br />
<br />
---- 这个,应该看边际收益的。比如每公斤奶中加几克,可是原来收购价为2.5元的提高到 ...
<br />

这个的确是,原来用苏丹红染辣椒就这样,一斤苏丹红还卖20,但是染的是劣质辣椒面,回头做出来的一斤辣椒面卖8块不到。
发表于 2008-9-14 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 <i>大学生</i> 于 2008-9-14 11:16 发表<br />
每人家里养头牛算了
<br />
过几天又有报料:xxx牌奶牛饲料有毒。
看来不光得养牛还得种草
发表于 2008-9-14 13:20 | 显示全部楼层

回复 #28 dacong 的帖子

奔小康的时候想吃吃不上,小康了想吃却不敢吃了,这改变没啥意义啊
发表于 2008-9-14 14:59 | 显示全部楼层
原帖由 <i>w13m</i> 于 2008-9-14 13:20 发表<br />
奔小康的时候想吃吃不上,小康了想吃却不敢吃了,这改变没啥意义啊
<br />

错!奔小康的时候只吃的起母乳,小康了开始吃有毒奶粉,生活倒退了。

原始社会好~~原始社会好,原始社会男女光着pg跑~~
发表于 2008-9-14 15:20 | 显示全部楼层
强烈抗议楼上的歧视....

最近这个事情把我现在和以前的同事们都搞得很high啊,
三鹿的人半夜打电话过来,不敢接,只能今天早上回电话过去

这次各个涉及到质量的部门都动起来了,看来三鹿这次死定了
发表于 2008-9-14 15:24 | 显示全部楼层
另外,对于我国的食品安全体系完全搞不懂

出口部分还好说,全部归出入境检验检疫局(CIQ)管
国内部分管的人就多了,有质检局,疾病预防控制中心,食品药品监督局,
还有很多第三方检测机构,比如SGS,TUV等等。

有时间看来可以写个关于国内食品安全的文章,
关于各种检测方法的简明文章,
不知道大家是否有兴趣?
发表于 2008-9-14 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 <i>摩登原始人</i> 于 2008-9-14 15:24 发表<br />
另外,对于我国的食品安全体系完全搞不懂<br />
<br />
出口部分还好说,全部归出入境检验检疫局(CIQ)管<br />
国内部分管的人就多了,有质检局,疾病预防控制中心,食品药品监督局,<br />
还有很多第三方检测机构,比如SGS,TUV等等 ...
<br />
其实都管不到的,
如果这次定义为犯罪
还归口到公检法部门了
呵呵
管的人多了就等于没管
必须说现在水平提高了。看来科技下乡取得了丰硕成果

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-9-14 17:15 编辑 ]
发表于 2008-9-14 17:18 | 显示全部楼层
楼上的,我说的分管的是指商业意义上的监管,
当事件严重到一定程度之后,如果涉及到相应的刑事犯罪,
则需要公检法出马了。
但是他们是根据权威部门给的监测数据作为定罪的依据的,
但是据我所致,食品安全似乎不是公安局的分管范围~~
发表于 2008-9-14 17:22 | 显示全部楼层
我们家一直吃的澳优,应该没啥问题把。
发表于 2008-9-14 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 <i>不亦乐乎</i> 于 2008-9-14 01:16 发表<br />
“今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元,合每公斤11元,鲜奶收购价格是每公斤2.8元.奶农赔本也要给你毒牛奶啊? “<br />
<br />
---- 这个,应该看边际收益的。比如每公斤奶中加几克,可是原来收购价为2.5元的提高到 ...
<br />

是不是可以这样理解:三聚氰胺+水,一起兑进牛奶中?
发表于 2008-9-14 17:27 | 显示全部楼层
原帖由 <i>慕然</i> 于 2008-9-14 17:23 发表<br />
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<br />
是不是可以这样理解:三聚氰胺+水,一起兑进牛奶中?
<br />
哪里有这简单,有技术含量的。
比如沉淀问题
就得先磨成细粉,要很细起码2000目
或许要做表面改性,再添加少许分散剂。
这样才不会在短时间沉淀下来
呵呵
科技就是生产力啊
发表于 2008-9-14 17:31 | 显示全部楼层
原帖由 <i>摩登原始人</i> 于 2008-9-14 17:18 发表<br />
楼上的,我说的分管的是指商业意义上的监管,<br />
当事件严重到一定程度之后,如果涉及到相应的刑事犯罪,<br />
则需要公检法出马了。<br />
但是他们是根据权威部门给的监测数据作为定罪的依据的,<br />
但是据我所致,食品安全 ...
<br />
那个局都还真管不了添加这东西。
这多局有管生产环境卫生的。有管安全生产的。
有管食品包装的。
但是最终成品到底谁管还真说不清
食字号归食品药品监督局管
加工场所的卫生归卫生局管
至于这东西出厂前嘛
主要靠企业自律
呵呵
至于质监局似乎主要工作是发证

引用个规定

婴幼儿配方乳粉生产许可证审查细则(2006版)
一、发证范围及申证单元
实施食品生产许可证管理的婴幼儿配方乳粉是指以牛乳(羊乳)及其加工制品为主要原料,加入适量的维生素、矿物质和其他辅料加工而成的,供婴幼儿(三周岁以内)食用的产品。包括:婴儿配方乳粉、较大婴儿配方乳粉、幼儿配方乳粉。
婴幼儿配方乳粉的申证单元为1个。在生产许可证上要注明获证产品名称和生产工艺,即婴幼儿配方乳粉(湿法工艺、干法工艺)。婴幼儿配方乳粉生产许可证有效期为3年,其产品类别编号为0502。
二、基本生产流程及关键控制环节
(一)基本生产流程。
1. 湿法生产流程
原料乳验收→净乳→杀菌→冷藏→标准化配料→均质→杀菌→浓缩→喷雾干燥→筛粉、晾粉(或流化床二次干燥)→包装
2. 干法生产流程
原料验收→拆包(脱外包)→内包装的清洁→称量→杀菌→混料→包装
(二)关键控制环节。
1. 湿法生产
原辅料验收;配料;均质;杀菌;喷雾干燥;包装。
2. 干法生产
原料验收;称量;杀菌;混合;包装。
(一)容易出现的质量安全问题。
    1. 水分含量高;2. 蛋白质、脂肪含量不符合要求; 3. 杂质度高;4. 营养强化剂含量不足或过量;5. 硝酸盐、亚硝酸盐含量超标;6. 微生物污染。
三、必备的生产资源
(一)生产场所。
1. 生产车间应分为一般作业区、准清洁作业区和清洁作业区,清洁作业区必须达到30万级以上净化车间的要求,具备独立的空气净化系统。
2. 间设置应按生产工艺流程需要及卫生要求,合理布局。
3. 产车间地面应平整,易于清洗、消毒。
4. 衣室应设在车间入口处,并与洗手消毒室相邻。洗手消毒室内应配置足够数量的非手动式水龙头、消毒和感应式干手设施。
5. 产区域内的厕所应有洗手、消毒设施,厕所外门不得与清洁作业区、准清洁作业区的门窗相对。
6. 清洁作业区的温度、湿度、空气洁净度应有明确的控制要求,符合生产需要。空气应进行杀菌消毒,并保持正压。企业的质量检验机构每星期均需对洁净区的空气质量进行检测,检验项目包括空气中的细菌总数和霉菌/酵母菌数目。
7. 部采用彩钢板或其他符合生产卫生要求的材料做隔断,地面采用环氧树脂或其他符合生产卫生要求的材料制作,确保生产环境达到恒温恒湿及空气的净化。
8. 干法生产中裸露的原料粉或湿法生产中的半成品应保持在清洁作业区内。
9. 清洁作业区的入口应设置二次更衣室,进入清洁作业区前设置洗手、消毒设施。
(二)必备的生产设备。
所有接触婴幼儿配方乳粉产品的原料、过程产品、半成品的容器和工器具必须为不锈钢或其他无毒害的惰性材料制作,清洁作业区内不得使用竹、木质工具。婴幼儿配方乳粉生产企业必须具备表中所列的设备。
企业生产婴幼儿配方乳粉产品必备的生产设备
名称        要求
湿







        1.储奶设备        带有自动恒温系统或保温系统的储奶罐
        2.净乳机        离心式净乳机
        3.高压均质机        加工能力5000kg/h以上或2500kg/h两台套以上
        4.制冷设备        氨或氟制冷机组或其他等效设备
        5.配料设备        配料计量用电子称、高速剪切罐等配套设备
        6.浓缩设备        双效或多效真空浓缩蒸发器单机蒸发能力2400kg/h以上或真空浓缩蒸发器单机蒸发能力1200kg/h两台套以上
        7.杀菌设备        管(片)式或其他等效杀菌机
        8.高压泵        加工能力500kg/h或以上
        9.喷雾干燥设备        立式喷雾干燥设备,单塔水分蒸发能力500kg/h以上或单塔蒸发能力250kg/h 2台套以上。
        10.空气净化系统        30万级以上空气净化系统
        11.包装设备        自动包装机或手动封口机
        12.清洗设备        全自动清洗设备或半自动清洗设备。







备        1.原料、半成品和成品计量设备        计量检定合格
        2.混合设备        自动计量或非自动计量封闭式混料机
        3.包装物杀菌设备        紫外线杀菌或其他杀菌设施
        4.全自动包装机        带有自动计量和自动校正系统的封闭式或半封闭式全自动包装机
        5.空气净化系统        30万级以上空气净化系统
四、产品相关标准
企业生产的婴幼儿配方乳粉应当符合表中标准规定的有关要求,并持有相应的文本。
婴幼儿配方乳粉的产品标准及相关规定
序号        标准号        标准名称
1        GB10765        《婴儿配方乳粉Ⅰ》
2        GB10766        《婴儿配方乳粉Ⅱ、Ⅲ》
3        GB10767        《婴幼儿配方粉及婴幼儿补充谷粉通用技术条件》
4        GB13432        《预包装特殊膳食用食品标签通则》
5                国标委农轻联[2004]63号关于实施《婴幼儿配方粉及婴幼儿补充谷粉通用技术条件》等三项强制性国家标准有关部门问题的通知
6                备案有效的企业标准
五、原辅材料的要求
    (一)生产婴幼儿配方乳粉所用的原料、辅料应符合表中所列的国家标准或行业标准的规定。企业生产婴儿配方乳粉Ⅰ和婴儿配方乳粉Ⅱ、Ⅲ产品,不得改变GB10765和GB10766中规定使用的主要原料。
    (二)不得使用乳或乳制品以外的动物性蛋白质或其他非食用原料制成的产品作为生产原料。
(三)牛乳应当符合GB/T6914《生鲜牛乳收购标准》的规定。全脂乳粉、脱脂乳粉应当符合GB5410《全脂乳粉、脱脂乳粉、全脂加糖乳粉和调味乳粉》的规定。生产用水必须符合GB5749《生活饮用水卫生标准》的规定。白砂糖应符合GB 317《白砂糖》的规定。
(四)食品添加剂和食品营养强化剂的使用应符合GB2760《食品添加剂使用卫生标准》和GB14880《食品营养强化剂使用卫生标准》中规定,其质量应符合相应的国家标准或行业标准的规定。
(五)企业应对使用的维生素和微量元素等食品营养强化剂进行定期验证。
(六)如使用的原辅材料为实施生产许可证管理的产品,必须选用获得生产许可证企业生产的产品。如为进口原料,必须使用进出口检验检疫部门检定合格的产品。
婴幼儿配方乳粉产品的原辅材料标准
序号        标准号        标准名称
1        GB2760        《食品添加剂使用卫生标准》
2        GB14880        《食品营养强化剂使用卫生标准》
3        GB/T6914        《生鲜牛乳收购标准》
4        GB5410        《全脂乳粉、脱脂乳粉、全脂加糖乳粉和调味乳粉》
5        QB/T3782        《脱盐乳清粉》
6        GB5749        《生活饮用水卫生标准》
7        GB 317         《白砂糖》
六、必备的出厂检验设备
婴幼儿配方乳粉生产企业应当具备下表中所列必备的出厂检验设备:
企业必备的出厂检验设备
序号        名  称        要      求
1        分析天平        精度为0.1mg
2        干燥箱        恒温干燥箱
3        离心机        符合GB/T5413脂肪和不溶度指数检验要求
4        杂质度过滤机        符合GB/T5413要求
5        不溶度指数搅拌器        符合GB/T5413要求
6        蛋白质测定装置        凯氏定氮仪或自动蛋白质测定仪
7        干热灭菌器        高温干燥箱温度控制范围可达到150-180℃
8        湿热灭菌器        高压杀菌釜
9        水浴锅        恒温水浴锅
10        生物培养箱        恒温培养箱
11        分光光度计        符合检验规范要求
12        生物显微镜        符合微生物检验要求
13        无菌室或超净工作台        符合微生物检验要求
14        荧光PCR仪        符合SN/T1632.3方法要求
15        高速离心机        符合SN/T1632.3方法要求
16        高温灰化炉        符合检验规范要求
七、检验项目
婴幼儿配方乳粉的发证检验、定期监督检验、出厂检验分别按表中所列出的检验项目进行。企业生产的婴幼儿配方乳粉产品执行备案的企业标准时,且企业标准规定的指标多于表中所列出的检验项目,其多出的项目应列入发证检验、定期监督检验项目。企业的出厂检验项目中注有“*”标记的,企业应当每年检验2次。
婴幼儿配方乳粉质量检验项目表
序号        检验项目        发证        监督        出厂        备注
1        热量        √        √        *       
2        感官        √        √        √       
3        净含量        √        √        √       
4        蛋白质        √        √        √       
5        脂肪        √        √        √       
6        亚油酸        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
7        乳糖占碳水化合物量        √        √        *        只适用于婴儿配方乳粉Ⅱ
8        灰分        √        √        √       
9        水分        √        √        √       
10        维生素A        √        √        *       
11        维生素D        √        √        *       
12        维生素E        √        √        *       
13        维生素k1        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
14        维生素B1        √        √        *       
15        维生素B2        √        √        *       
16        维生素B6        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
17        维生素B12        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
18        烟酸        √        √        *       
19        叶酸        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
20        泛酸        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
21        生物素        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
22        维生素C        √        √        *       
23        胆碱        √        √        *        只适用于婴儿配方乳粉Ⅱ、Ⅲ
24        钙        √        √        *       
25        磷        √        √        *       
26        镁        √        √        *       
27        铁        √        √        *       
28        锌        √        √        *       
29        锰        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
30        铜        √        √        *       
31        碘        √        √        *       
32        钠        √        √        *       
33        钾        √        √        *       
34        氯        √        √        √       
35        牛磺酸        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
36        复原乳酸度        √        √        √        只适用于婴儿配方乳粉Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ
37        溶解度        √        √        √        只适用于婴儿配方乳粉Ⅰ
38        不溶度指数        √        √        √        只适用于婴儿配方乳粉Ⅱ、Ⅲ
39        杂质度        √        √        √        婴儿配方乳粉Ⅰ及含谷物成分的产品不检此项
40        钙磷比值        √        √        *        婴儿配方乳粉Ⅰ不检此项
41        铅        √        √        *       
42        砷        √        √        *       
43        硝酸盐        √        √        √       
44        亚硝酸盐        √        √        √       
45        霉菌和酵母        √        √        √       
46        菌落总数        √        √        √       
47        大肠菌群        √        √        √       
48        致病菌        √        √        *       
49        黄曲霉毒素M1        √        √        *       
50        阪岐肠杆菌        √        √        √        不得检出
51        脲酶定性        √        √        √        只限含大豆成分的产品
52        企业标准中规定的其他项目        √        √        *        按产品标准执行
53        标签        √        √               
八、抽样方法
对于现场核查合格的企业,核查组在完成必备条件现场核查工作后,在企业成品仓库内,按企业所申报婴幼儿配方乳粉产品的申证单元和产品适用的年龄段,每一种类产品随机抽取1个包装规格的产品进行发证检验。当一个种类产品中有多个产品时,应当抽取检验项目最多的一个产品。同一种类产品,同一生产场地,使用不同注册商标的产品不重复抽样。
抽样基数不少于200个销售包装。500g以下包装的抽样数量为16个销售包装;500g以上包装的抽样数量为10个销售包装。
所抽取的样品应分成2份, 500g以下包装的样品1份为10个作为检验用样品,1份为6个作为备查样品; 500g以上包装的样品,1份为6个包装作为检验用样品,1份为4个包装作为备查样品。
样品确认无误后,由抽样人员填写抽样单和封条,抽样单和封条应有抽样人员和企业代表签名、抽样单位和生产企业公章、抽样日期,当场封存样品。
九、其他要求
(一)清洁作业区的员工工衣为连体式或一次性工衣,并配备帽子、口罩和工作鞋。准清洁作业区、一般作业区的员工为符合要求的工衣,并配备帽子和工作鞋。指定区域使用的工衣和工作鞋不能在指定区域以外的地方穿着。
(二)进入洁净区的人员应进行定期或不定期的体表微生物检查。
(三)本产品允许分装,但分装后不得改变原有品牌,分装企业的生产条件必须达到干法生产的审查要求。

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-9-14 17:46 编辑 ]
发表于 2008-9-14 17:49 | 显示全部楼层
看规定就明白鸟
没有政府部门要负责
原来的检测项目上根本无此项
谁负责?
只能出事后由公检法来整鸟。
这东西监管都无用
除非参考西方的办法。
出事,先把直接责任人法办
然后把企业罚到跳楼。
要是一个受害婴儿罚企业1亿,那他们还敢这么干?
没法,现在做假和作假出事的成本太低了

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2008-9-14 17:58 编辑 ]
发表于 2008-9-14 18:25 | 显示全部楼层
原帖由 <i>慕然</i> 于 2008-9-14 17:22 发表<br />
我们家一直吃的澳优,应该没啥问题把。
<br />

不是很理解,为啥不用雅培、美赞臣这样来历清楚的牌子?

或者甚至鸟巢这样本地生产的牌子?

国际化的大牌子相对来说,要稍微爱惜羽毛一点

虽然我对国产品牌向来极不放心,不过三鹿这单事,仍然超出了我的想象力

无耻真是无极限啊!
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