以武会友，转让2件softshell，Marmot superhero 1000

kingcao

[upload=jpg]fyzw_2005124151417.jpg[/upload]

kingcao

MHW alchemy jacket  红色 小号 s
http://www.szhae.com/products/product.asp?produ=52048001
具体讨论 见 http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=117923&h=1&bpg=3&age=100
1400
这里都是装备专家，不多罗嗦口舌介绍了

转让价格：1500

快乐乌鸦

都是好东西啊。
没想明白MARMOT的SUPER HERO用那么多种材料的用意何在？
这岂不是大大的增加加工难度和成本吗？
在使用中，
MARMOT的SUPER HERO和MHW的ALCHEMY的差异不知在哪里？
毕竟SUPER HERO用了那么多变态的材料。
KINGCAO是否可以和大家分享一下？

kingcao

我抛砖引玉一下：
在磨坊里已经仔细分析了mhw alchemy jacket的特性，可以看出，他已经是类似于硬保护层的衣物了，只要不是倾盆大雨或者鹅毛大雪，都没有必要穿hardshell了，但是由此带来的是透气性得带了减弱。

我们看到superhero把gore的n2s做到里层，就是为了大量的排出汗气，更有利于大output,保证你的身体的干爽，但是他外层的处理就是普通winstopper了，放刮，泼水等方面不如alchemy jacket,

两者侧重点不同。

piloteer

我认为这件jacket不是和alchemy一个等级的，应该和trilogy的设计理念类似。trilogy胸前用的windstopper，背后是windpro，因为背后受风可能性小，而出汗量大，所以用windpro增加透气性和舒适性，胸前就需要100％防风了。

这件也是的，虽然用了6种材料，但是其实是在不同部位使用不同材料，climbing 杂志有个评论

Marmot Super Hero, $225
Summary: Marmot uses a whopping six different fabrics in their Super Hero, including Gore N2S in the chest, Power Shield Light in the sides of the torso, and Wind Pro fleece on the back. The Gore N2S and Powershield Light give the jacket a high level of wind resistance and stretch, while the Wind Pro fleece back panel helps out considerably in the breathability department. Unfortunately, Wind Pro is not nearly as water resistant as the other components of the Super Hero (reducing its versatility in damp weather), and the wrists have no Velcro closure system or elastic. Additionally, there is only one small stash pocket on the chest. However, the jacket is cut with the climber in mind: The waist stays put when reaching overhead, the arms are long, and the torso is slim.
Pros: Great fit. Light.
Cons: Fleece back panel offers very little water resistance.
Overall grade: B

由此可以看出没有所谓N2S在内层，WINDSTOPPER在外层的可能，两者的目的都是防风，这样重复使用是浪费。而且，防刮，泼水方面好不好取决于外层的尼龙。和涂层无关。


以上连接在：
http://www.climbing.com/equipment/softshells219/index1.html

haiz

俺最终放弃这件marmot的原因最主要的就是考虑防刮方面 需要穿它的时候也往往是需要防刮的时候 不防刮还不如套件便宜的precip在外面来得不心疼

kingcao

[quote]haiz在2005-01-24 23:02:50说道：[br]俺最终放弃这件marmot的原因最主要的就是考虑防刮方面 需要穿它的时候也往往是需要防刮的时候 不防刮还不如套件便宜的precip在外面来得不心疼[/quote]
防刮倒不一定是softshell必须的功能，主要用途是攀冰，登山或者冬季的雪地活动，丛林穿越应该可以用其他代替.

kingcao

[quote]piloteer在2005-01-24 21:25:02说道：[br]我认为这件jacket不是和alchemy一个等级的，应该和trilogy的设计理念类似。trilogy胸前用的windstopper，背后是windpro，因为背后受风可能性小，而出汗量大，所以用windpro增加透气性和舒适性，胸前就需要100％防风了。

这件也是的，虽然用了6种材料，但是其实是在不同部位使用不同材料，climbing 杂志有个评论

Marmot Super Hero, $225
Summary: Marmot uses a whopping six different fabrics in their Super Hero, including Gore N2S in the chest, Power Shield Light in the sides of the torso, and Wind Pro fleece on the back. The Gore N2S and Powershield Light give the jacket a high level of wind resistance and stretch, while the Wind Pro fleece back panel helps out considerably in the breathability department. Unfortunately, Wind Pro is not nearly as water resistant as the other components of the Super Hero (reducing its versatility in damp weather), and the wrists have no Velcro closure system or elastic. Additionally, there is only one small stash pocket on the chest. However, the jacket is cut with the climber in mind: The waist stays put when reaching overhead, the arms are long, and the torso is slim.
Pros: Great fit. Light.
Cons: Fleece back panel offers very little water resistance.
Overall grade: B

由此可以看出没有所谓N2S在内层，WINDSTOPPER在外层的可能，两者的目的都是防风，这样重复使用是浪费。而且，防刮，泼水方面好不好取决于外层的尼龙。和涂层无关。


以上连接在：
http://www.climbing.com/equipment/softshells219/index1.html
[/quote]
指正的好，是用在不同部位，但是n2s的主要功能不是放风，儿时排汗，保持干爽.

piloteer

[quote]kingcao在2005-01-25 00:28:40说道：[br][quote]piloteer在2005-01-24 21:25:02说道：[br]我认为这件jacket不是和alchemy一个等级的，应该和trilogy的设计理念类似。trilogy胸前用的windstopper，背后是windpro，因为背后受风可能性小，而出汗量大，所以用windpro增加透气性和舒适性，胸前就需要100％防风了。

   这件也是的，虽然用了6种材料，但是其实是在不同部位使用不同材料，climbing 杂志有个评论

  Marmot Super Hero, $225
  Summary: Marmot uses a whopping six different fabrics in their Super Hero, including Gore N2S in the chest, Power Shield Light in the sides of the torso, and Wind Pro fleece on the back. The Gore N2S and Powershield Light give the jacket a high level of wind resistance and stretch, while the Wind Pro fleece back panel helps out considerably in the breathability department. Unfortunately, Wind Pro is not nearly as water resistant as the other components of the Super Hero (reducing its versatility in damp weather), and the wrists have no Velcro closure system or elastic. Additionally, there is only one small stash pocket on the chest. However, the jacket is cut with the climber in mind: The waist stays put when reaching overhead, the arms are long, and the torso is slim.
  Pros: Great fit. Light.
  Cons: Fleece back panel offers very little water resistance.
  Overall grade: B

  由此可以看出没有所谓N2S在内层，WINDSTOPPER在外层的可能，两者的目的都是防风，这样重复使用是浪费。而且，防刮，泼水方面好不好取决于外层的尼龙。和涂层无关。

   
  以上连接在：
  http://www.climbing.com/equipment/softshells219/index1.html
  [/quote]
指正的好，是用在不同部位，但是n2s的主要功能不是放风，儿时排汗，保持干爽.[/quote]

我仍然不能苟同。呵呵。同样出自上面这篇文章的介绍

Gore Windstopper Trango is the only 100-percent windproof fabric in the review thanks to an expanded polytetrafluoroethylene (PTFE) membrane laminated between thefabric’s outer and inner layers. The result is warm, windproof, extremely weather resistant, and durable. It’s great for cold temps and can be worn with confidence in all but the worst weather. However, it has very little stretch and was the least breathable fabric tested.
Gore Windstopper N2S uses the same windproof membrane as Windstopper Trango, but the light nature of the outer and inner fabrics means that N2S is more breathable and stretchier, sacrificing warmth and durability. It’s well suited for high aerobic output in cool to cold temps.

可以看出N2S用的是和windstopper同样的涂层，区别是织物的变化，造成比windstopper更透气和延展性更好。所以仍然是以防风为主，排汗为附。GORE 公司自己的介绍在这里。

http://www.gore-tex.com/webapp/wcs/stores/servlet/ContentGView?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-1&productId=10416

也是提到了兼具防风和排汗的作用。排汗的实现是基于汗气透过织物出去后，利用夹层使汗气不会渗回来。

dreamerz

[quote]piloteer在2005-01-24 21:25:02说道：[br]我认为这件jacket不是和alchemy一个等级的，应该和trilogy的设计理念类似。trilogy胸前用的windstopper，背后是windpro，因为背后受风可能性小，而出汗量大，所以用windpro增加透气性和舒适性，胸前就需要100％防风了。

这件也是的，虽然用了6种材料，但是其实是在不同部位使用不同材料，climbing 杂志有个评论

Marmot Super Hero, $225
Summary: Marmot uses a whopping six different fabrics in their Super Hero, including Gore N2S in the chest, Power Shield Light in the sides of the torso, and Wind Pro fleece on the back. The Gore N2S and Powershield Light give the jacket a high level of wind resistance and stretch, while the Wind Pro fleece back panel helps out considerably in the breathability department. Unfortunately, Wind Pro is not nearly as water resistant as the other components of the Super Hero (reducing its versatility in damp weather), and the wrists have no Velcro closure system or elastic. Additionally, there is only one small stash pocket on the chest. However, the jacket is cut with the climber in mind: The waist stays put when reaching overhead, the arms are long, and the torso is slim.
Pros: Great fit. Light.
Cons: Fleece back panel offers very little water resistance.
Overall grade: B

由此可以看出没有所谓N2S在内层，WINDSTOPPER在外层的可能，两者的目的都是防风，这样重复使用是浪费。而且，防刮，泼水方面好不好取决于外层的尼龙。和涂层无关。


以上连接在：
http://www.climbing.com/equipment/softshells219/index1.html
[/quote]

老P最后一句我有异议！
泼水和防刮的功能不是只跟材料有关而和涂层无关的。就拿我最熟悉的帐篷类产品说，有一点不知道你了解否。很多帐篷内层的尼龙都是有上很厚涂层的，为什么呢？因为在生产的角度加了涂层的尼龙非常挺直，抗撕拉度也好，所以在生产中容易裁减和制作。做出来的帐篷也显的非常挺拔，可以有效延长其使用寿命而且是种低成本的手段。其涂层到什么程度呢？新的几乎可以完全防水！但其缺点在哪呢就是容易造成严重的结霜，所以去冰雪环境和高海拔的帐篷内帐就完全不要涂层，增加透气度并且大大减弱结霜问题。但话又说话来，在拉力的影响下，没有涂层的帐篷内帐很快就会松弛下来，好象年纪大了松弛的皮肤一样，甚至改变产品的外观形态。
如此的效果对材料的强度和成型是有很大的影响，至于泼水方面更是明显一些了！

piloteer

啊。对不起，是我用词错误。呵呵。我打的是涂层，其实心里想的是那层windstopper的夹心膜。不是尼龙上的涂层。呵呵。sorry，sorry

快乐乌鸦

我的看法是这样的，
N2S作为WINSTOPPER下的一个型号，
对以往的材料做了改进，
主要是穿着的舒适性上，
比较适合贴身穿着。
具有排汗干爽的效果，
如果在设计上考虑，将N2S放在出汗量大的部位是可以理解的。
但是否还需要再在外面加一层WINDSTOPPER补强呢？
N2S本身就具有防风的效果，
这样做的目的是什么？
难以索解。

piloteer

老兄，你搞错了不同部位的意思了。它可能是胸前部位用N2S，肩膀和臂部用windstopper，后备用xxx。这种镶拼式的设计也是一种风格吧

快乐乌鸦

[quote]piloteer在2005-01-25 09:55:43说道：[br]老兄，你搞错了不同部位的意思了。它可能是胸前部位用N2S，肩膀和臂部用windstopper，后备用xxx。这种镶拼式的设计也是一种风格吧[/quote]

我知道是镶拼的。
可能在胸前部位用N2S，
按KINGCAO的意思
在胸前N2S外还有一层WINDSTOPPER补强。
这是让人困惑的地方。

kingcao

[quote]快乐乌鸦在2005-01-25 10:11:55说道：[br][quote]piloteer在2005-01-25 09:55:43说道：[br]老兄，你搞错了不同部位的意思了。它可能是胸前部位用N2S，肩膀和臂部用windstopper，后备用xxx。这种镶拼式的设计也是一种风格吧[/quote]

我知道是镶拼的。
可能在胸前部位用N2S，
按KINGCAO的意思
在胸前N2S外还有一层WINDSTOPPER补强。
这是让人困惑的地方。[/quote]
这个就要写信详细问一下厂商了，但是镶拼是肯定的。

总之两件衣服都确保了放风保暖，一件是突出大排汗，干爽，一件是突出强保护，耐磨。
另外marmot superhero腋下多织了一层网眼布，加强透气，小手臂和下摆都用弹性scholar,小手臂收紧，穿着很fashion.

kingcao

还有一个rt 25 蓝色的小包。

快乐乌鸦

[quote]kingcao在2005-01-26 14:23:45说道：[br]还有一个rt 25 蓝色的小包。[/quote]

要是RT45的S码就好好考虑一下。

kingcao

[quote]快乐乌鸦在2005-01-26 17:13:13说道：[br][quote]kingcao在2005-01-26 14:23:45说道：[br]还有一个rt 25 蓝色的小包。[/quote]

要是RT45的S码就好好考虑一下。[/quote]
要rt 45做什么哦，真正要登山，rt45装多了就重了，背着难受，rt 25先锋攀很帅啊，而且平时背也骚包的很

haiz

平时背rt25万一在车上被小偷划了包就亏大了...俺一般是把solo背在前面
包实在太多了 不能再买了 @@

快乐乌鸦

[quote]kingcao在2005-01-26 17:39:07说道：[br][quote]快乐乌鸦在2005-01-26 17:13:13说道：[br][quote]kingcao在2005-01-26 14:23:45说道：[br]还有一个rt 25 蓝色的小包。[/quote]

  要是RT45的S码就好好考虑一下。[/quote]
要rt 45做什么哦，真正要登山，rt45装多了就重了，背着难受，rt 25先锋攀很帅啊，而且平时背也骚包的很[/quote]

RT45用来溯溪不错哦。
选一些轻便装备进行探路活动可能也是个好主意。
毕竟那种变态的设计防水超强，
也非常耐折腾。
应付多天的活动没问题。