关于四季帐的一家之言

bigcarcar

发个帖子谈谈自己对四季帐的一些看法，着重比较MHW以及SD两大家的咚咚，纯属一家之言，不当之处欢迎大家指出讨论。由于自身接触有限，此次讨论仅限北美流派的四季双人帐。欧洲四季帐与北美四季帐在设计上差异较多，不在此次讨论之中。

  四季帐是相对于三季帐来说，这种分类方法源于欧美，至今也是选择帐篷需要第一个考虑的重要因素。简单来说，三季帐构造相对简单，重量较轻，适合于春夏秋三季的户外活动，内帐多由纱网构成，帐篷透气性较好，不足之处是抗风性抗雪压不足，不应在高寒或者高海拔地区使用。四季帐也称高山帐或者探险帐（expedition tent）， 其帐杆较多，内帐几乎不使用沙网，帐篷整体抗风性强，抗雪压能力强，但是透气性不足，多在高海拔高寒等恶劣环境下使用，价格也比三季帐贵上不少。

bigcarcar

谈到四季帐，The North Face 的Mountain 25 （高山25）是不得不提的一款经典高山帐。说它经典，原因有二，一是其性能得到广泛认可，是恶劣环境下值得信赖的生存工具；二是其设计理念相对过时，不足以代表最新四季帐的最新设计理念，只能算是四季帐发展历史上的一个里程碑。这里需要先打预防针的是，我没有说Mountain 25性能不好，望gearer们多多注意。

Mountain 25 是二人五杆四季双层帐，重量4224g，高101.6 cm，宽144.8cm，长221cm，使用面积3.16m2+0.84 m2(前庭)。外帐面料75 denier 185T polyester ripstop coated with 1500mm PU,内帐面料40 denier 240T nylon ripstop,，帐篷底为70 denier 210T nylon taffeta coated with 10,000mm PU。简单说，都是防抗撕裂防水不透气的尼龙面料。帐杆使用直径9mm的Aluminum DAC Featherlite SL帐。

简单的评价，该帐篷属于设计中规中矩，笨重大的四季帐代表，适用于高寒高海拔恶劣环境下的户外活动，也适合一般性质的驾车自助旅行或者背包旅行，北美市场零售价399美刀，性价中等。

[ Last edited by bigcarcar on 2005-10-11 at 06:12 AM ]

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MSR （Mountain Safety Research）的Fury（复仇女神）是另外一款经典的二人四杆四季双层帐，重量3600g，高115 cm，宽120cm，长230cm，使用面积3.3m2+0.8 m2(前庭)。内外帐面料简单说都是防抗撕裂防水不透气的尼龙面料。帐杆使用直径9.35mm的Aluminum DAC Featherlite SL帐。

简单评价, 相对TNF的Mountain 25而言，MSR的fury 帐提高了帐篷高度，减少帐杆数量（5 VS 4）的同时杆直径增粗至9.35mm,，帐篷重量减小到3.6kg，算是相当成功的一次尝试。北美市场售价399美刀，性价比中等。

bigcarcar

上面提到了以Mountain 25和 Fury为代表的传统四季帐，它们一个共同的特点就是搭建起来不容易：杠杆必须穿进内帐上的杆套里面去。在一般条件下，这种搭建方式只是意味着费力费时而已。可是在高寒高海拔地区的紧急情况下（如突然到临的暴风雪，需要无条件立即扎营），烦琐的搭建方式就意味着危险。于是，出于这种考虑，一种新的帐杆固定方式产生：挂钩帐篷也就同时诞生了。其中的四季帐代表为Mountain Hardwear的Annapurna （安娜普納峰，尼泊尔中北部喜马拉雅山脉的一个山岳，也是收成之神的意思）以及Sierra Design的Hercules Light AST （大力神轻量版，AST是其Arch Support Technology的缩写，意为拱顶支撑技术）。

先谈谈MHW的Annapurna 四季帐的硬性指标：二人五杆四季双层帐，重量3800g，高104 cm，宽127cm，长221cm，使用面积3.07m2+0.9 m2(前庭1)+0.3 m2(前庭2)。帐杆使用直径6.72 mm的Aluminum Easton 7178-E杆。内外帐面料依旧是防抗撕裂防水不透气的尼龙面料。北美市场售价425美刀，性价比偏低。

类似的，SD的Hercules Light AST重3175g，高97cm，宽132cm，长213cm，使用面积3.07m2+0.7 m2(前庭1), 帐杆使用直径9.35mm的DAC Featherlite 7001。内外帐面料依旧是防抗撕裂防水不透气的尼龙面料。北美市场售价370美刀，性价比高。

对于这两款帐，最大的特点就是内帐通过挂钩直接挂在帐杆上，一个直接的好处就是搭建帐篷更方便更迅速，同时也减低了帐篷重量。这个进步看似简单，但对于恶劣环境下户外运动来说，不能不说是一个潜在的挽救生命的技术保证，争分夺秒，这就是挂钩式四季帐作出的承诺。

[ Last edited by bigcarcar on 2005-10-11 at 06:20 AM ]

bigcarcar

就这两个挂钩四季帐来说，我个人感觉是MHW的Annapurna明显位于下风。就重量来说，SD的Hercules Light AST重3175g，而Annapurna重3800克，SD轻上了625克。对于MHW的粉丝来说，有可能这625克重量算不上什么，但是对于其他多数户外爱好者来说，这625克的重量可就是不得不需要考虑了。对于内外帐使用材料，两款帐篷大同小异，略过不谈。对于四季帐的重要指标抗风性抗雪压性，MHW的Annapurna我不是太清楚，不过SD的Hercules系列能够在无外帐，无外抗风绳的情况下经受住160km/hour的风洞测试（附实验视频），而12级台风的风速也才117km/hour。如果Hercules系列帐篷在有外帐而且固定抗绳的情况，其抗风能力还将得到显著的提高。可以说，SD的Hercules系列抗风能力是恐怖的。Annapurna的抗风硬指标不清楚，不过其是否能在无外帐无抗风绳条件下经受160km/hour值得怀疑，毕竟SD 的Hercules系列在帐杆设计上有着新的突破（Hercules' Jake's Corner，计划专门撰文介绍）。就算是其能够经受住如此之高的风压，其重量上的多余625g也使得其不在推荐之列。就两款帐篷推荐使用用途来说，MHW的Annapurna只适合与高寒地区的探险活动，而Hercules Light AST则应用范围广阔，从高寒高海拔地区的探险活动到一般性的徒步旅行都可以。我想这种官方的推荐使用用途在一定程度上反映了帐篷的防水能力和透气能力。如果是这样的话，看来Annapurna在透气性上和防水性上与Hercules Light AST还是有一定差距。最后需要指出的是，Hercules Light AST的高度上只有97cm高，比Annapurna矮上了6cm，相对而言其帐篷空间会更为狭小，居住舒适性可能会受到一些影响，这看起来是Hercules Light AST为了抗风性而不得不作出的一种妥协吧。

bigcarcar

好了，不管MHW的fans承不承认，Annapurna帐在设计上的确落于下风。不过，MHW的推出了其高寒地区探险的旗舰级四季帐EV 2 （以美国登山家Ed Viesturs名字而命名），又一次吸引了众多fans的眼球。这一次，我们将会重点比较三款顶尖单层四季帐：MHW的EV 2，SD的Hercules Assault AST （大力神突击版）和Bibler的Fitzroy （这个Fitzroy比较令人费解，其一个意思是菲茨罗伊河，位于澳大利亚境内，不知这个与登山活动有什么关系，望达人指教）。

如今登山活动崇尚凭借自身力量来亲近大自然，这意味着登山者将自己背着帐篷上山扎营，于是四季帐的重量变得无比重要。减少帐篷重量大体方向两条，第一就是把双层帐变成单层帐，第二就是减少帐杆的数量。前者依赖于帐篷面料的突破而后者取决于帐篷设计理念的更新。现在，我先谈谈单层帐的问题。传统四季帐之所以采用双层帐的设计，就在于其要兼顾防风雪和透气。外帐完全防风雪，内帐适当开一些透气窗来换气。但是，随着拥有单向透气的GORETEX面料的出现，单层帐的设计理念就自然而然产生了。不过，GORETEX-XCR, 传说中的eVent等面料有一个致命弱点：易燃。这样大大局限了其在单层帐上的应用。寻找具有单向透气性而又具有阻燃性的新面料成为单层帐是否成功的一个重要环节。不过令人遗憾的是，现在看来似乎只有Bibler的ToddTex面料能够部分满足了这一要求， SD的DriZone™以及MHW的Conduit面料的阻燃指标还不清楚。

bigcarcar

Bibler 的Fitzroy是其单层四季帐的旗舰产品，北美市场售价也高达699美刀。帐篷重3200g，高102cm，宽152cm，长236cm，使用面积3.4m2。 较之其他双人四季帐，该帐具有较大的使用面积，因此也可作为三人帐使用。帐杆使用直径8.6mm的4根Aluminum Easton 7075。帐面采用Bibler专利的ToddTex单向透气面料。帐篷官方推荐使用用途为高寒地区探险活动，性价比低。

MHW的EV2是迄今为止最轻的双人四季帐之一。帐篷重2210g，高104cm，宽123cm，长267cm，使用面积2.88m2。帐杆为直径8.8mm的3根Aluminum Atlas Scandium。帐面采用MHW专利的Conduit™ FR单向透气面料。帐篷官方推荐使用用途为高寒地区探险活动，售价625美刀，性价比低。

SD的Hercules Assault AST重3230g，高107cm，宽132cm，长208cm，使用面积3.25 m2+0.7m2。帐杆为直径13.2mm的3根Aluminum Press Fit 7001。帐面采用SD专利的DriZone单向透气面料，防水度18,000 mm (Test JIS-L1092)，透气度28,000g/ m2 /24 hrs。帐篷官方推荐使用用途为一般性质的徒步游以及高寒地区探险活动，售价550美刀，性价低。

就上面三款北美市场最顶尖的单层帐来说，高售价和相对较轻的帐篷重量是其最吸引眼球的地方。由于手头上缺乏资料和实际使用经验，进一步的比较这三款四季帐变得比较困难。不过对于单层帐来言，不过其采用什么单向透气材料，由于低温因素帐内水蒸气在接触帐面内壁时会有相当大部分迅速凝结称冰霜，因此其透气性能会大打折扣。考虑其透气性时，更多的应该关注其通风口的设计。另外，目前在帐杆设计上SD已经取得相当大的突破，虽然SD的Hercules Assault AST为三杆帐，实际上其是不折不扣的双主杆支撑的free standing 帐，与Bibler的Fitzroy以及MHW的EV2有着本质上的不同。关于SD最新的Hercules 系列四季帐，计划专门撰文讨论，此处就不多说了。

[ Last edited by bigcarcar on 2005-10-11 at 06:26 AM ]

快乐乌鸦

感觉意尤未尽啊，
期待对Hercules' Jake's Corner的评论。
它这个设计真是独有，
想知道它在设计层面和应用层面的影响。

木柴

1、关于挂钩和杆套的哪个更方便的问题.
我在不同的高山场合均搭建过TNF的MT24/MT25,VE25,老款和新款的MHW的trango assault,还有MOSS的titan(就是现在MSR的fury) 自我感觉挂钩不一定就是最先进的，在气候恶劣的情况下围着帐篷挂钩不一定就快过穿杆套，而且有个不好的反映是挂钩会夹手套，尤其是在严寒大风昏暗的光线操作尤其如是。单人的不说，双人使用的情况下，在恶劣的气候下搭建帐篷，杆套也许更加方便。
2、对于高山装备，性价比不是考虑购买帐篷的必要条件，对帐篷来说，是登山活动中的最易耗之一，往往在家中几年也用不坏的帐篷，上山2个礼拜就香销玉损了。高山帐篷都是贵的，但是在山上给我们带来的安全感是金钱买不到的。
3、对风洞测试的一点疑问，风洞测试强度可以模拟自然界的强度，但很难模拟自然界的多样性，有时候遇上多方向的风和间隙停顿再起的风，我觉得对帐篷的损害不亚于单一强度的风压，吹断杆子固然很可怕，整个帐篷被刮走更加可怕。
4、SD的帐篷没有用过，但说MHW、SD之类的帐篷是最顶尖的值得商榷，我们还想尝试很多小作坊的好帐篷，比如hilleberg、stephensons等等。他们的帐篷就未必比SD之类的差，无论从质量上和性能上，当然还有价格。

bigcarcar

SD Hercules风洞实验视频，160 km/hour

to 木柴：
1 关于挂钩比较容易夹手套的问题，这个需要看什么帐篷采取了怎样的挂钩设计。一般来说，三季挂钩帐的挂钩在强度上以及具体设计上不同于四季挂钩帐，针对夹手套这类问题，挂钩相应的改进是相对容易。至于挂钩是否能够快过穿杆套，这个问题我就不做讨论了，毕竟与个人的使用偏好和熟练程度有着直接关系，个人感觉就平均速度而言，前者是快于后者的。另外，当一个双杆挂钩帐(SD 的Hercules Assault AST）与一个三杆甚至四杆杆套帐（MSR的fury或者TNF的Mountain 25）同时进行搭建，可能其搭建速度还是会有些本质的不同。

2 北美登山用品市场很发达，选择购买四季帐最重要的是考虑性能，其次也要考虑价格。市场竞争激烈，价格方面差异不小，考虑到产品打折时其价格差异更大。只要在满足性能的前提，能节约就节约，不知木柴兄有否同感啊。

3 风向与风力大小都是帐篷抗风设计需要考虑的重要因素。对于SD的Hercules系列，除了经典的帐外抗风绳来固定帐篷外，其帐篷内部可以根据不同风向来选择帐内抗风绳进行相应的加固。就我所知，这个除了SD以外没有其他厂家能够做到。在以后的文章里面，我会重点介绍这种四季帐设计的新理念。

4 我个人比较偏爱SD的帐篷，主要是因为其近期产品有着很多新颖的设计理念，足以对整个四季帐设计理念形成新的冲击。而且我自己也一直在使用SD的挂钩帐，自己也比较满意其做工，所以有些偏爱SD。对于其他厂家的优秀产品，希望像木柴兄一类的达者根据自身使用经验给我们多做宣传和介绍，这样大家对众多各类户外用品有更深刻的认识，自然而然让更多的户外爱好者不至于对国外户外品牌盲从迷信，这也算的上是gearer的一个初衷之一吧。乌鸦版主，我说的对嘛。。。。

[ Last edited by bigcarcar on 2005-10-11 at 10:45 AM ]

木柴

看短片好象觉得是从左面和后侧面吹来的。

快乐乌鸦

高端的帐篷各有其设计理念，
设计师也会有自己的偏好。
没有最好，只有最喜欢。
就如BD对轻的执着，
如BIGCARCAR兄所言SD对坚固防风的执着，
TNF和MHW的设计比较大众化，
MSR对产品几年磨一剑的耐性，
还有INTERGRAL DESIGN，STEPHENSON‘S等手工作坊的变态，
这都是各有特色的。
帐篷的各个指标：防风，透气，抗压，重量，舒适度，搭建速度，价格，
很难有在每一项指标都占优的全能帐篷，
也没有一个在每一项指标都占优的品牌。
大家的讨论能促使彼此得到新知，
开阔眼界，
这真是非常的好。

jane

随随便便地说 Bibler 的单层帐性价比低， 怎么说呢？

还是木柴说的话值得听取，性价比不应作为评判高山帐的标准。在准备了一两年，花了一两万美金，１００公里的风速，６０００－７５００米的地方，在生死成败可由一顶帐篷的决定的情况下，４００块钱的差价算个啥？


登山人当然要求的是最可靠的。


FitzRoy是 南美Patagonia的一山，以风大气候恶劣岩壁漂亮而久负盛名。

jane

木柴如果您对北美小作坊的东西感兴趣，可以试试  Intergral designs.  

我们把Integral designs MKXL1 和  bibler I-tent在山上并排着试了，正巧天气很坏。用 I-tent 的哥们夸别人的 MKXL1好。Integral Designs 在细节上更上心。两家都是内置式帐杆，可以人先爬进去支帐子，这样体重压着帐篷也不会被吹走。

Integral Designs 还可以在帐角加上  belay slots 穿绳子用。

木柴

bigcarcar在国外可以看到体验到我们很多国内没办法体验到的东西，希望多介绍ＳＤ的东东，好让我们有更直观的认识．
这次我们３个哥们打算１１月份出去爬几座小山，在国内最后选择了ＢＤ的金字塔帐篷magmid，单层的，目的就是要轻点．ＢＩＢＬＥＲ的也考虑过，如果在国外可能我们的选择范围会更大些
to：jane
正在学习研究Integral Designs 中

OnTrip

穿杆的简单有效,不容易出差错,VE25的蒙古包虽然是古老的设计,但不得不承认是最经典的款型,围攻型登山的时候还是很好的.

dreamerz

这次给你一比较我才发现，原来除了M25，其他几款这么经典的高山帐竟然都这么窄，仅仅是1米2多点。这样的尺寸在这么冷的地方用厚装备够地方吗？！老外块头普遍还比我们大，到底一个人用两个人用啊？我自己试过两人睡这样的宽度比较辛苦。

至于价格的问题，一个是站在商业、市场的角度说，一个就完全是玩家消费者的态度，所以大车车和木柴的争论估计不容易分出个结果。有点像金刚腿踢铁头功的腿，铁头功凿金刚腿的头，呵呵！

很是期待你关于SD的详细评论，毕竟这个牌子的东西我们平时说的少一些了解的也少一些。至于一些细节也是因为上次的讨论，我仅凭一些经验来看的，所以独特之处还要详细说说。

单层帐最尴尬的地方应该不是阻燃系数的问题，是内部结霜吧！
GTX等材料虽然都是现在最好的防水透气材料，但它们的功能性在于可能满足人身体汗气级别的需要，但无法达到呼吸级别的量。用单层GTX做的帐篷即使单人使用，很快内部也会成为一个硬壳，人好象睡在冰窖里一样。加上外部恶劣环境的影响也很容易让材料的理论效果大大下降。
不过印象中有玩家说BIBLE的帐篷材料确有不同，结霜问题没那么严重，具体情况不得而知了。

品牌间的比较，我感觉现在越来越难了，因为各有自己的想法，设计思路上的差异不小，就连最直观恒久的市场检验法也越来越表现的复杂，真是不好说。
至少我觉得不该认为MSR、TNF没有什么所谓的技术进步和发展就鄙视这些品牌。以前也提过，对于商业登山盛行的今天，尤其在欧美地区，这些高山帐更多的是提供安全保障的工具，而不是我们这些烧包们调侃的玩具。可能明显的改进没有，技术的飞跃没有，但那些不明显的改进是只有对消费者负责的商家才知道的。怎么调整帐篷的涂层以解决结霜的麻烦？采用什么新的车缝技术可以在不增加太大工艺成本和重量的情况下提升帐篷整体的强度？这些改进对于我们来说是无形的、是看不见的，但其积累的结果促使我们形成对品牌的认同和信任，形成我们选择这些“老人”的说也说不清楚的理由。商业竞争中讲求定位讲求发挥自己的优势，这些他们的优势，而技术革新速度快的品牌可能在这方面就不够强了，况且新的东西也存在一些不可预知的风险。
从技术的角度说，不进步确实是不行的，上面说到的那些无形的改进实际也是技术的提升，只是作为消费者和玩家，了解这些似乎太难了点。都清楚了估计已经可以让自己站在设计台前或生产线上了。
关注技术，进行功能对比实际上也是一种商业技巧，包括批评对手的技术问题可能也是一种竞争方式，以表现自己的优势。无可厚非的事，就看各位看官怎么看了。

[ Last edited by dreamerz on 2005-10-12 at 01:42 AM ]

OnTrip

4年前,我对SD的牌子还是非常追捧的,那时候GENIUS3.0的面料和当时ＳＤ的高山帐还是非常牛的，我记得，木柴那时候从国外带了一件ＳＤ冲锋衣回来，我搞了件Ｇ３．０的裤子，后来还搜了一个ＳＤ的小背包，至今爱不释手．
几年过去了，我们再看ＳＤ的产品发展，还是延续多年前的老产品，服装基本停滞不前，三季帐略有创新，相对于ＴＮＦ和ＭＨＷ，个人觉得他才是有点落后了，不知道是那个环节出了点问题．

[ Last edited by OnTrip on 2005-10-12 at 03:53 PM ]

dacong

BIBLE的帐篷材料确有不同，结霜问题没那么严重，具体情况不得而知了。

单材料好像和bd是一样的，但是据说bible在内层植了很薄的一层绒，这样冷凝的水不会滴下来。

长途

它内层复合了一层Nexus公司的类似毛细纤维的材料，就象纸巾吸水一样，所以他内层不会形成水珠自然也就不会结霜了。
基于我使用annapurna的经验挂钩式的确实不会比穿杆的方便和搭建速度快。象EV2这种挂钩的外挂式的帐篷我一直怀疑他的强度，应力那么集中，总让人不放心，不过相信MHW不会拿自己的信誉开玩笑，既然推出那么应该是没有问题的。

[ Last edited by 长途 on 2005-10-13 at 09:08 PM ]