关于不透气衣服／装备的讨论（VB clothing/gear)

zhujie1225

“非显性失水量”0．5毫升／公斤体重／小时或12毫升／公斤体重／天，当然还要根据年龄、体温、气温、湿度等作适当调整。

dacong

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2009-2-6 16:17 发表<br />
“非显性失水量”0．5毫升／公斤体重／小时或12毫升／公斤体重／天，当然还要根据年龄、体温、气温、湿度等作适当调整。

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算了一下，这样的话，我一天佑1升多流失。

鸡肚皮

我是一天800多毫升，我爬山的时候一天喝水3——4升……

jane

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-2-6 14:23 发表<br />
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我特指那段一晚上流失将近2kg水 很怀疑真实性 因为有数据说静态下每小时隐形出汗之丧失20-30g而已

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这一段我非常同意。

zhujie1225

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-2-6 14:23 发表<br />
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我特指那段一晚上流失将近2kg水 很怀疑真实性 因为有数据说静态下每小时隐形出汗之丧失20-30g而已

我也琢磨过这段，
感觉文章的作者可能是指在攀登等大运动量情况下极端的丢失水分情况。
在这种状态下，
丢失水分就不仅仅是非显性失水了，
不能简单地用“非显性失水量”计算公式套用。

飞行的三文鱼

没有穿过，不理解也怀疑不透气的薄薄的衣服是否能具有足够保暖性能。羽绒衣服保温就是靠一个厚厚的不对流的空气层包围在身体周围，如果不透气的薄薄的衣服的话，那么身体的汗液是没有办法蒸发出去了，那么温度传导出去的问题怎么解决？我们可以尝试用塑料瓶包上抓绒帽子，再用帐篷地布和羽绒服包起来，放到冰箱做对比试验，应该是羽绒保温效果好吧。
     当然不透水的尼龙布应该比棉t保温效果好，如果放到零下若干度的环境里面。。。有没有人做一个对比试验？

dacong

原帖由 <i>飞行的三文鱼</i> 于 2009-2-7 22:12 发表<br />
没有穿过，不理解也怀疑不透气的薄薄的衣服是否能具有足够保暖性能。羽绒衣服保温就是靠一个厚厚的不对流的空气层包围在身体周围，如果不透气的薄薄的衣服的话，那么身体的汗液是没有办法蒸发出去了，那么温度传 ...

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你的这个实验和人没有办法等同，因为人会产热，一瓶水不会。
羽绒的保温是减少热传导，VB的方法是通过局部造成湿度饱和减少水分蒸发带走的热量。
关键的问题是要看什么情况下哪种热损失相对占主要地位。
还有个vb的重要功能是：在特低温的情况下，人睡眠时的非显性排汗的水份来不及穿透睡袋就凝结，造成睡袋功效衰减，VB可以很好的解决这个问题。我想老s同志用VB主要是为了搞定这个吧。

[ 本帖最后由 dacong 于 2009-2-7 23:20 编辑 ]

小白

原帖由 <i>dacong</i> 于 2009-2-7 23:14 发表<br />
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你的这个实验和人没有办法等同，因为人会产热，一瓶水不会。<br />
羽绒的保温是减少热传导，VB的方法是通过局部造成湿度饱和减少水分蒸发带走的热量。<br />
关键的问题是要看什么情况下哪种热损失相对占主 ...

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同意楼上的说法，水的汽化热为40.8千焦/摩尔，相当于2266.7千焦/千克，可以理解为1kg汗液蒸发掉所吸收的热量，大概相当于1Kw的电炉或者电暖气40分钟发出的热量。

另 三文鱼的试验改变一下应该可以模拟：瓶子里用热水，瓶子外面的抓绒帽浸湿，在做这个试验，如果冰箱的冷冻室够大，最好用电扇吹着，我想对比的效果应该比较明显。

飞行的三文鱼

试试，最好裹一个地布 去滑雪。

mc鲁迅

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2009-2-7 10:21 发表<br />
我也琢磨过这段，<br />
感觉文章的作者可能是指在攀登等大运动量情况下极端的丢失水分情况。<br />
在这种状态下，<br />
丢失水分就不仅仅是非显性失水了，<br />
不能简单地用“非显性失水量”计算公式套用。

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专门回头看了下文章 是特指一夜睡觉的insensible sweat

[ 本帖最后由 mc鲁迅 于 2009-2-8 22:41 编辑 ]

摩登原始人

原帖由 <i>jane</i> 于 2009-2-6 12:34 发表<br />
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其实是很靠谱的，他们是实在人，用过他家东西的都知道他们的东西确实不错。<br />
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这里的装备评论，很多人是坐在家里信口开河，至少仔细读一读，想一想，查查资料之后再来评论，当然有了实际使用经 ...

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恩，介个就是传说中的诺丁山情缘，notting hill

mc鲁迅

来汇报一下 最近的一次活动中 在 -2到-4的风雪环境中连续穿着montbell裤子 外套涂硅尼龙裤40多小时 无论睡觉走路都在使用 感觉甚好
无论静态还是动态都完成了保暖 防风 防水的任务

[ 本帖最后由 mc鲁迅 于 2009-4-13 14:07 编辑 ]

zhujie1225

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-4-13 14:02 发表<br />
来汇报一下 最近的一次活动中 在 -2到-4的风雪环境中连续穿着montbell裤子 外套涂硅尼龙裤40多小时 无论睡觉走路都在使用 感觉甚好<br />
无论静态还是动态都完成了保暖 防风 防水的任务

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这条类VB裤子开档吗？

dacong

原帖由 <i>zhujie1225</i> 于 2009-4-13 14:44 发表<br />
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这条类VB裤子开档吗？

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不开裆估计不方便

mc鲁迅

这个真不开裆
taobao上买的双面涂硅的裤子 卖家原意是做临时雨裤的 所以只有腰和裤腿有抽绳 别的啥也没有

afire

雪地吃大饼得图狂赞！！！在哪里拍的？

BTW, montbell家的哪条裤子？最后硅胶雨裤里面有湿气哇？

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-4-13 14:02 发表<br />
来汇报一下 最近的一次活动中 在 -2到-4的风雪环境中连续穿着montbell裤子 外套涂硅尼龙裤40多小时 无论睡觉走路都在使用 感觉甚好<br />
无论静态还是动态都完成了保暖 防风 防水的任务

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mc鲁迅

原帖由 <i>afire</i> 于 2009-4-13 23:20 发表<br />
雪地吃大饼得图狂赞！！！在哪里拍的？<br />
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BTW, montbell家的哪条裤子？最后硅胶雨裤里面有湿气哇？<br />
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毕棚沟里
裤子似乎是Montbell O.D. Lining Pant

小腿部分有湿气 摸内部的裤子不觉得润 只觉得有些软了 总体感觉不错

afire

您老真禁冻，这么冷的天就穿个徒步裤子罩条雨裤就打发了...好歹弄条Softshell+雨裤呢...看着也冷....

上次4月里卡纳斯还有雪，俺软壳+雨裤都嫌冷，后来变成抓荣+软壳+雨裤才感觉好点...后来觉得鼓鼓囊囊有点不爽，第二天还是换了抓荣+重型背带开裆冲锋裤...

原帖由 <i>mc鲁迅</i> 于 2009-4-14 00:12 发表<br />
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毕棚沟里<br />
裤子似乎是Montbell O.D. Lining Pant<br />
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小腿部分有湿气 摸内部的裤子不觉得润 只觉得有些软了 总体感觉不错

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[ 本帖最后由 afire 于 2009-4-14 00:40 编辑 ]

mc鲁迅

白天行走和休息都不会觉得冷 而且有个全防水的屁股好处是走哪里可以坐哪里
晚上歇着有点冷
不过你要是知道我上身穿啥就可以推测推测寒冷程度了
我上身穿着紧身无袖+羊毛内衣+薄薄的一层皮

jane

湿乎乎的，里外的湿度相当，没有蒸汽压梯度，所谓的防水透气膜效用不大，这种情况VB和gore-tex差不多，还省钱。

mc鲁迅亲身体验，赞一个！