hsrhsr
发表于 2007-11-6 16:39
原帖由 <i>兔老虎</i> 于 2007-11-6 15:39 发表<br />
瓦,就算面罩密闭,靠一个电池小风机,能提高半个大气压的吗?<br />
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换个不恰当但是直观的比喻,这小风机出风管接到气压计上,要把汞柱吹高38厘米,<br />
我只能再次说,TG太有才了. <br />
虎皮兔,我只是猜测理想的情况,可别说我说的必须升半个大气压啊。原理是这样的,但在合适的体积与重量下升多少压能减少高反,要有数据支持。查了一下,它的功率是2.2W,在这个功率下能达到多少,请相关专业的同学来说说吧。另外有种微型变压吸附制氧机,是用物理方法从空气中提取高浓度氧气,属于我说的第一种方法的增氧产品,在青藏铁路施工中使用过。相对来说高科技的东西更多些,但重很多。大家也可以关注下。
单兵用的这个的相关报道,里面有说原理(从烤羊肉串学来的,呵呵)
http://mil.news.sina.com.cn/2006-03-14/2344356977.html
[ 本帖最后由 hsrhsr 于 2007-11-6 16:41 编辑 ]
hsrhsr
发表于 2007-11-6 17:00
GOOGLE一下,一般电动打气筒500克以下,功率十几W到几十W,最高可以充到胎压200-300PSI(十几个大气压)
砾岩
发表于 2007-11-6 17:14
疯鸡的压强,不能只看功率,还得看风量,小功率大压强的都是非常小的风量。
如果只靠增加脑袋部位的全压(单独吸氧是全压基本不变,氧气分压大的多),人有可能喘不过气的——胸腔以外气压小,不平衡了。
砾岩
发表于 2007-11-6 17:30
还是从原理上说一下高反吧,为什么高反,因为血里缺氧,为什么血里缺氧,因为氧气要从肺泡气里进入动脉血,主要是靠肺泡内氧分压和动脉血氧分压的压力差 ,外界空气全压太小——肺泡内空气全压太小-----压差太小.
光靠增加口腔附近气压,如果不提高肺里的气压,还是不行,肺里气压搞的够大(原理可以参照注水猪),估计后果就是人快炸了.
理论上这东西应该可以稍微稍微提高一点肺里的压强(0.000000000001个大气压的提高也算提高啊),能提高,多少我我没本事猜测个,如果提高到真能非常有效解决缺氧的程度,那胸腔内外的压差,人会成什么样子.
hsrhsr
发表于 2007-11-6 17:41
原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-11-6 17:14 发表<br />
疯鸡的压强,不能只看功率,还得看风量,小功率大压强的都是非常小的风量。<br />
如果只靠增加脑袋部位的全压(单独吸氧是全压基本不变,氧气分压大的多),人有可能喘不过气的——胸腔以外气压小,不平衡了。 <br />
在现有条件下,大风量,小功率,小压强能不能实现?
与身体其它部位压力差的问题,差多少以内可以接受?
hsrhsr
发表于 2007-11-6 17:43
原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-11-6 17:30 发表<br />
还是从原理上说一下高反吧,为什么高反,因为血里缺氧,为什么血里缺氧,因为氧气要从肺泡气里进入动脉血,主要是靠肺泡内氧分压和动脉血氧分压的压力差 ,外界空气全压太小——肺泡内空气全压太小-----压差太小 ... <br />
不懂,肺泡里的空气压力是由什么决定的?
砾岩
发表于 2007-11-6 17:46
这个我们怎么搞都是纸上谈兵,我只能说理论上这东西会有效,同时理论上似乎不应该有效到什么程度.
实践是检验真理唯一标准,放到高原上足够的样本数的双盲血氧值测量,只有这个真正有证明价值.
继续纸上谈兵的话,我还可以说穿上抗荷服上衣,封闭头盔打气压肯定有效呢
hsrhsr
发表于 2007-11-6 17:50
问题是人家测了啊(做假太多,公信力问题?),可同学们都说没道理,所以想搞搞清楚。还是让有条件的人亲身试验下吧。
[ 本帖最后由 hsrhsr 于 2007-11-6 17:53 编辑 ]
砾岩
发表于 2007-11-6 17:51
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 17:43 发表<br />
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不懂,肺泡里的空气压力是由什么决定的? <br />
连通器原理,不用力吸气或者喘气的话,外面气压多少,里面也就差不多是多少.
hsrhsr
发表于 2007-11-6 17:54
原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-11-6 17:51 发表<br />
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连通器原理,不用力吸气或者喘气的话,外面气压多少,里面也就差不多是多少. <br />
肺与外面连通的途径不是脑袋吗?
砾岩
发表于 2007-11-6 17:56
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 17:50 发表<br />
问题是人家测了啊(做假太多,公信力问题?),可同学们都说没道理,所以想搞搞清楚。还是让有条件的人亲身试验下吧。 <br />
这个,信任危机,没办法.再扯远点,这类报道看的多了就感觉都是一个人写的似的,我只能说也许人家说的是真的吧.
[ 本帖最后由 砾岩 于 2007-11-6 17:59 编辑 ]
痛苦的小猪
发表于 2007-11-6 18:13
啊?还有人以为空气压缩机的原理和风扇一样啊
晕,不说了
hsrhsr
发表于 2007-11-6 18:24
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2007-11-6 18:13 发表<br />
啊?还有人以为空气压缩机的原理和风扇一样啊<br />
晕,不说了 <br />
别晕别晕。我也不知道里面是什么样的结构,但LZ说的是“其实这东西就是个小型空压机…利用风扇压缩空气”,网上文章说的是“气压泵”,具体是什么就不知道了。也许是你说的风扇什么的吧。
[ 本帖最后由 hsrhsr 于 2007-11-6 18:26 编辑 ]
鸡肚皮
发表于 2007-11-6 18:31
原帖由 <i>砾岩</i> 于 2007-11-6 17:30 发表<br />
还是从原理上说一下高反吧,为什么高反,因为血里缺氧,为什么血里缺氧,因为氧气要从肺泡气里进入动脉血,主要是靠肺泡内氧分压和动脉血氧分压的压力差 ,外界空气全压太小——肺泡内空气全压太小-----压差太小 ... <br />
半个标准大气压的差别其实也没什么,憋气潜水5米深就可以感受到……
hsrhsr
发表于 2007-11-6 18:35
原帖由 <i>痛苦的小猪</i> 于 2007-11-6 18:13 发表<br />
啊?还有人以为空气压缩机的原理和风扇一样啊<br />
晕,不说了 <br />
算我多嘴了,不知道“有人”是不是指我。风扇是水电兄提出的概念。我只是对这种装置从原理上讨论是否可行,毕竟不是专业人士,这方面没有某些同学专业,说错了也不用晕吧。
说话好难,容易被BS。
[ 本帖最后由 hsrhsr 于 2007-11-6 18:36 编辑 ]
砾岩
发表于 2007-11-6 18:36
呵呵,估计胸口缠一圈松紧带也能感受到
痛苦的小猪
发表于 2007-11-6 18:44
http://zhidao.baidu.com/question/20717550.html
hsrhsr
发表于 2007-11-6 18:47
谢谢。那电动充气泵是什么原理呢?是不是用这种?
痛苦的小猪
发表于 2007-11-6 18:51
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 18:35 发表<br />
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算我多嘴了,不知道“有人”是不是指我。风扇是水电兄提出的概念。我只是对这种装置从原理上讨论是否可行,毕竟不是专业人士,这方面没有某些同学专业,说错了也不用晕吧。<br />
说话好难,容易被BS。 <br />
第一风扇不是水电提出的,是楼主的贴里提出的,你不要搅浑水
第二上面的链接里有空压机原理。
第三利用风扇压缩空气的东西也有,你可以查有关涡扇发动机关于压气机部分的资料
痛苦的小猪
发表于 2007-11-6 18:52
原帖由 <i>hsrhsr</i> 于 2007-11-6 18:47 发表<br />
谢谢。那电动充气泵是什么原理呢?是不是用这种? <br />
你认为电动充气泵的气流吹到空气里而不是轮胎里还能剩多少压力?