比照巴黎 北京房价应是2134元/㎡

盲目HAPPY分子

说了那么多，其实就是一句话：“我们的欲望已经增长了，而现实的增长不足以满足我们的欲望。”
至于不能满足的原因，归咎于政府、制度是最简单的，但我觉得又是最没意义的。
原来我的想法和你一样，但是对现实了解越多，越知道世界的复杂。远不是骂两句那么简单。

譬如孤单兄拿办公楼来对比，大概意思是政府只顾自己光鲜，不做发展当地经济的事情。可是真的是这样吗？
我看到的现实是，地方政府往往为了拼“政绩”，也就是提高本地GDP。不惜恶化环境、不惜以邻为壑、不惜侵犯农民的人权去强征土地、不惜让矿工冒着生命危险去采煤……
这些恶行，从另一个角度说，恰恰说明他们并不想无所作为（因为考核指标放在那里），有时候甚至达到了疯狂的地步。你不是提GDP吗？看看这些现实。
你可以说这是为了捞自己的好处，甚至是为了自己可以贪污腐败。我想这些可能都没有错。
但是其中涉及到到方方面面，绝非那么简单。
本来还写了很多，为了论坛的安全还是不发上来了。
总言之，我的意思是：世界不是理想的、规律是残酷的。用理想来要求世界、甚至试图按理想改造世界，是可怕的。

另外说说最近我读的比较有意思的东西，观点可能不都正确，但是可以触发一些思考：
1、张五常的blog： http://zhangwuchang.blog.sohu.com/
2、关于腐败的三种类型：掠夺者（looter），寻租者（rent seeker）和红利征收者（dividend collector）

痛苦的小猪

原帖由 piloteer 于 2006-6-30 08:54 发表
在上面抱怨的都至少是潜在有买房能力的吧。呵呵。想想20年前，10年前你们的爸爸妈妈，别说买房了，家里能多放张床就顶天了。能有个独立厕所简直是天堂。很多人那，抱怨之前，先想想。你可以骂制度，但是正是这个制 ...

这就扯了

痛苦的小猪

"在上面抱怨的都至少是潜在有买房能力的吧。呵呵。想想20年前，10年前你们的爸爸妈妈，别说买房了，家里能多放张床就顶天了。能有个独立厕所简直是天堂。很多人那，抱怨之前，先想想。你可以骂制度，但是正是这个制度，能让你住上新房子，口袋里还多不少钱花花，能在这里买卖装备，过点吃饱穿暖之外的生活。

中国的发展多少年？10来年吧，外国的生活多少年？最短的美国也200多年。外国的经济基础哪里来得？海盗，殖民地，奴隶。很羡慕吗？至少不会是那些被抢的，被殖民的，被奴隶的。我们的发展已经是有限的范围之内能做的最好了。

可以说，也可以抱怨，那么请起而行。坐在那里，满嘴流油，摸着肚子骂娘。想想，自己给自己下个定义吧。呵呵。 "
你一个月拿四十块的生活费,其余工资上交,政府给套房给你住,你干不?
世界上最重的剥削了吧.可惜还是不满足
等你快干不了活了,政府说:你要买房,就用你那40块一月的生活费.
别以为这很离谱,城市人算好的了,农村更惨.
中国发展多少年了?5000年!要不能是文明古国?
你以为唐汉为啥强大?经济基础哪里来的?大规模战争,开疆扩土,掠夺和奴役外民族.
这事天朝也干过不少,朝鲜有上千年的上供历史,这不是掠夺?
就本质中国历史上干的和殖民者干的没啥分别.

摩登原始人

quote：中国的发展多少年？10来年吧，外国的生活多少年？最短的美国也200多年。外国的经济基础哪里来得？海盗，殖民地，奴隶。很羡慕吗？至少不会是那些被抢的，被殖民的，被奴隶的。我们的发展已经是有限的范围之内能做的最好了。

可以说，也可以抱怨，那么请起而行。坐在那里，满嘴流油，摸着肚子骂娘。想想，自己给自己下个定义吧。呵呵。 "
你一个月拿四十块的生活费,其余工资上交,政府给套房给你住,你干不?
世界上最重的剥削了吧.可惜还是不满足
等你快干不了活了,政府说:你要买房,就用你那40块一月的生活费.
别以为这很离谱,城市人算好的了,农村更惨.
中国发展多少年了?5000年!要不能是文明古国?
你以为唐汉为啥强大?经济基础哪里来的?大规模战争,开疆扩土,掠夺和奴役外民族.
这事天朝也干过不少,朝鲜有上千年的上供历史,这不是掠夺?
就本质中国历史上干的和殖民者干的没啥分别.


   这个我以为不太正确，朝廷（至少汉族治下的朝廷）对于外邦在绝大多数情况之下都是赠与远远超过纳贡的，对于藩属国，朝廷只是将其作为“藩屏”，纯粹经济上面的贡献并不大，对此，至少有两点证据：

1  郑和下西洋之后，很远的东南亚国家都跑到中国来纳贡，这是为什么？应该不会是害怕明朝的攻势吧~
2  清末，左宗棠与李鸿章在关于新疆问题的意见是不统一的，左认为新疆决不可失，盖因俄国在西北虎视眈眈。而李则认为，新疆不是国家的根本只是起到类似于藩属国的一个屏障作用。由此可见，即使不说完全没有，至少藩属国对朝廷经济的贡献在当时的决策者看来是相当不重要的。


    但是对于新兴的（当然现在都应该叫做老牌了）资本主义国家，无论是西班牙，荷兰，还是葡萄牙，后来的大英帝国，殖民地对于本土狭小的世界霸主来说都是一日不可或缺的。由此才引发了一次又一次的海上大战，而阿三的那块地皮也才会被称为：女王王冠上的明珠


   楼上的所言不是完全没有道理，但是你把农耕文明和游牧文明两种文明搅和到了一起。对于农耕文明而言，只需要一个稳定的环境稍微宽松的制度，它就能在经济上百倍十倍的超越游牧文明（当然这并不能完全决定军事的胜负，南宋就是最好的例子）；但是对于游牧文明而言，劫掠活动才是他们的生命线。我觉得早期的资本主义国家都有着游牧文明的影子，但是发展到一定程度之后，他们就能够有机会凭借积累的财富，跳出这两种文明固有的发展圈子。

痛苦的小猪

呵呵
这要看怎么分类．
略夺是以多种形式出现的．
大的讲有三类
１，人口，事实上这是掠夺劳动力，在人口密度低的古代很重要．农耕文明的主要标志就是人口密度．这一思维一直延续到解放后
２，土地，这不用解释了吧．但要指出一点掠夺了土地也就包括了土地上的资源和人口．
３，产品，这个直观
老马把资本原始积累归结为对殖民地的掠夺本身就有一定的不足．不足在于忽略了科学技术的发展带来的生产力的提高和生产关系的变革．这部分是内因，更具有决定意义
中国和西方对外掠夺发生的时间不一样，对应的生产关系和文化不一样
但掠夺的本质是相同的．如果没有这个基础，那么有个语汇就不会诞生．
这个语汇叫＂大汉族主义＂
许多年后我们北边那个国家提出了＂大俄罗斯主义＂，我们是受害者．
象轮回一样

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-6-30 13:27 编辑 ]

痛苦的小猪

郑和下西洋的事历史多有争端
正方意见大家都听过
现在看看反方意见
http://wuluviolin.blogchina.com/5256574.html
正方意见
http://zhidao.baidu.com/question/8084448.html
还有中立的
http://jczs.sina.com.cn/2005-07-13/2102305542.html

[ 本帖最后由 痛苦的小猪 于 2006-6-30 13:41 编辑 ]

dreamerz

楼上两位火拼的果然精彩，不过在我看来有点顾左右而言他，走题走远了。

皓

郑和下西洋的时候,带着是当时世界上最精锐的水军部队之一.
大大小小好几十只有着强大作战能力的战船，相当于今天一个航母作战群。
具体干什么用我不知道，
反正我没见做跨国生意还带着航母作战群的
在明史中这是一次促进东西方文化的交流，
如同鸦片战争可能在西方教材中也是一次成功的“文化交流”而已。

自从人类世界有了国家后，国与国之间的战斗和侵略从来没有停止过。
不管是奴隶社会、封建社会、资本主义、还是社会主义。
在这方面都没有区别。
人被人杀死的数量
可能远远大于被各种猛禽野兽杀死的数量。

说到这里，感觉跑题严重，呵呵。
北京房价和郑和下西洋，这是哪里跟哪里啊！:D